Форумы paraplan.ru ParaForum Правовые вопросы Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
М
АвторТемы
пилот выходного дня
19 Июл 2017
Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Тема не нова , но здесь ничего толком не нашел . Ветка Орлова на форуме в целом- безитоговая .
Человек обратился ко мне с посьбой полетать, и я направляю его к товарищу, который дает тандем в аренду за договорную цену .
Я же денег не беру , просто катаю себя и пассажира .Криминала нет и в плане нарушения возд . простр., выше 20 метров местный динамик не поднимает , ( у кайта стропы почти такой же длины ).
И все же..надоело дергаться. И хотя тандем как бы ,,,не мой,, и ничего не нарушаю ,спокойно себя совсем не чувствую.
Должанская -пилотажная зона Ейского летного училища , повод для придирки....
.
-Погранцы с вопросом ,, где мотор'' ? , поняв , что я начинаю подсмеиваться ... я на реактивной тяге , летаю только после того как хорошо поем гороха ) )
- Участковый глянув в 100лет просроченное пилотское отстал .
- может появиться из транспортной прокуратуры или ещё какие- нибудь.Бросать тандемить не хочу , но и дальше ждать дожидаться чего то .. напряжно , ....
За толковый совет как можно быстро обзавестись какой -нибудь толково выглядещей бумажкой - буду благодарен.
Редактировалось: М (25 Ноя 2018), всего редактировалось 16 раз(а)
Абзы
пилот выходного дня
20 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Стартовый пост редактирован аж 10 раз!
Бесполезно биться с ветряными мельницами, то есть узаконивать покатушки. Не ты первый.
Грузи пассажира и лети!
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
20 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
С позитивным настроением можно легко пережить любой наезд, главное не слушать требования по легализации тандем услуг которые будут предъявлены, иначе возможно нарушение речи в виде заикания и мгновенное выпучивание глаз как у саксофонистов за десятки лет. Больше позитива, больше!
М
АвторТемы
пилот выходного дня
20 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Куда уж болше . Только вот последний пассажир-профессиональный торчек , после полёта все хотел мне упорно и культурно доказать что я неадекват ,. мне оставалось только улыбаться
Что у него там в головке повернулись из за смеси адреналина полета и ширки?)))

И деду - абзы..Миллионы ненужных постов , зачастую первую хрень что пришла в голову выкладывается здесь , и ты и я -не исключение .
Я чемпион по редактированию , ну и фиг с ним , я хотя - бы стараюсь , а ты только заметил.
Впридачу я на работе, постоянно отвлексюсь .
Ты бы лучше что толковое сказал , мне нужна какая - нибудь эффектная ,видная бумажка , документ , возможно даже левый,
Качественный ксерокс .
Редактировалось: М (29 Июл 2017), всего редактировалось 9 раз(а)
Swift
МС
20 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Если ты ветку Орлова прочитал, то должен понять, что легально у нас в стране летать с пассажиром и брать за это деньги нельзя. Бесплатно можешь катать сколько угодно в зоне G, но пока каждый раз нужно подавать полетный план в аэронавигацию. Если в силу вступят новые поправки в ФП ИВП, то с декабря подачу планов отменят. В зоне С легально летать теоретически возможно, но практически трудно реализуемо (нужно оформлять спецзону). Если хочешь все-таки получать деньги, можно попробовать оформлять актом какую-либо сопутствующую услугу (например, инструктаж по БП), но насколько это прокатит в суде ХЗ.
М
АвторТемы
пилот выходного дня
02 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Это городской , цивилизованный вариант . Село это другое .
И вариант покатушек есть такой , - как можно меньше брать на себя , - (я не я и песня не моя) ....человек сам принёс параплан , который сам же взял где- то напрокат , предложил мне полетать , я согласился .
В случае травмы какие могут быть претензии ?
tornado-01
1-й разряд
06 Авг 2017
детский сад...
не имеет значения, кому принадлежит нож которым зарезали, имеет значение только кто зарезал. И сидеть будет тот кто зарезал
Абзы
пилот выходного дня
20 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Цитата:
Ты бы лучше что толковое сказал .
У деда Абзы в практике тандемов встречались только два вопроса.
Первый, от пассажира перед стартом:
- Какая страховка и гарантии безопасности полета?
Мой ответ:
- Дорогой мой пассажир, твоей единственной страховкой и гарантией является мое желание САМОМУ остаться живым и здоровым. Ведь мы летим вместе.
Вопрос пассажира:
- А запасной парашют есть?
Я:
- Параплан - сам по себе парашют. Второй парашют лишь помешает.
Такие ответы вполне удовлетворяют моих пациентов клиентов.

И вопрос от гаишника, когда мой паралет сел рядом с АЗС:
- Есть разрешительные документы?
- Конечно есть! Но я их забыл на аэродроме. Кстати, мой аппарат весит менее 115 кг, что позволяет мне вообще не иметь документов. Но они есть. Оштрафуйте меня за езду полет без бумажек! Сколько там полагается по Правилам ПДД, 100 рублей?
М
АвторТемы
пилот выходного дня
21 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
...позитивно конечно...
Редактировалось: М (23 Июл 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
LazyCat
Гость
20 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Цитата:
сего редактировалось 13 раз(а)
ого, так и до рекорда недалеко
dds
администратор
20 Июл 2017
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "Форумы paraplan.ru > Курилка"
22-ой
21 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Вопрос поставлен в корне неправильно, потому как покатушки законны и в "узоканиванье" не нуждаются.
Вопрос нужно ставить так. Как заставить "систему" соблюдать закон а не творить беззаконие?
Орлов
КМС
21 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
22-ой писал(а):
Вопрос нужно ставить так. Как заставить "систему" соблюдать закон а не творить беззаконие?

На сто процентов согласен с такой формулировкой. По закону ничего противозаконного мы не делаем и имеем право на ведение своей деятельности.
Но прокуроры так не считают. И никто не мешает ретивому прокурору составить протокол и возбудить дело.
И дальше вступает в действие российская судебная система.
tornado-01
1-й разряд
06 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Цитата:
По закону ничего противозаконного мы не делаем

ты сам себе противоречишь
Цитата:

Учитывая, что процентов 80-90 парапланеристов-одиночек летает без подачи уведомлений, легко предъявляется статья о нарушении правил использования воздушного пространства.

Цитата:
По закону ничего противозаконного мы не делаем и имеем право на ведение своей деятельности.
Но прокуроры так не считают. И никто не мешает ретивому прокурору составить протокол и возбудить дело.
Статья есть? есть. Нарушения есть? Есть.
Но ты можешь считать себя невиновной жертвой системы - так проще, это да...
Орлов
КМС
21 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
М писал(а):
Ветка Орлова на форуме в целом- безитоговая .

Никто не просил подвести итоги. Раз надо - пожалуйста...

Есть несколько статей административного и уголовного Кодексов, которые предъявляются к парапланеристам-одиночкам и тандемщикам.

Учитывая, что процентов 80-90 парапланеристов-одиночек летает без подачи уведомлений, легко предъявляется статья о нарушении правил использования воздушного пространства.

Тандемщики и клубы в целях минимизации риска эти требуемые уведомления подают, но начав оказывать платные услуги тут же оказываются в зоне риска других статей.

Это - лицензия на коммерческие перевозки (ч.1 ст.14.1.2 КоАП), страхование гражданской ответственности (ч1 ст.11.31 КоАП), самовольное использование земли (ст.7.1 КоАП) либо нецелевое использование земель сельскохозяйственного назначения, а также ст.238 УК (оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности). Других статей, предъявленных парапланеристам, мне пока не попадалось.

В России на сегодня не существует "толковой бумаги", которая даст страховку или защиту от этих статей. Любой тандемщик постоянно находится в "группе риска". Вопрос только в инициативности и желании выслужиться местного транспортного прокурора либо иного правоохранителя.

238ая обычно (но были и исключения) предъявляется незарегистрированному в качестве ИП либо ООО тандемщику. В таком случае прокурор ничего серьёзного предъявить не может, а очень хочется, административные статьи им неинтересны, и лепят 238ую, это очень резиновая и удобная прокурорам статья.


По судам. Я провёл в судах больше года, по итогам у нас счёт с прокуратурой сложился 2:2. Землю и воздух я проиграл, лицензию и страховку выиграл.

Краткое резюме по российской судебной системе. Есть миф, культивируемый с советских времен, в виде фразы из известного фильма - "Советский суд - самый гуманный суд в мире". Это иллюзия. Нынешний суд - это далеко не место восстановления справедливости или защиты интересов граждан, и не место "состязательности сторон", как об этом иногда пишут. Нынешний суд - заключительный формальный элемент административно-карательной системы в единой цепочке полицейский-следователь-прокурор-судья. Официальная статистика по уголовным делам - 99,4% обвинительных приговоров. То есть если ты попал на уголовную статью и дело дошло до суда, вероятность получить оправдательный приговор меньше одного процента, что тождественно нулю. По административным статьям чуть лучше, иногда там можно выиграть у прокуроров (и мой счёт 2:2 - это офигительный результат, близкий к чуду), но в общем и целом перспективы тоже довольно печальные. Выиграть можно ТОЛЬКО в первой инстанции (для этого нужен хороший адвокат, и желательно какие-нибудь неожиданные для прокуроров действия, как например в моём случае - внимание прессы). Если повезёт и первая инстанция выиграна - потом можно этот выигрыш удержать в апелляции и кассации. Если первую инстанцию проиграл - следующие инстанции решение уже не поменяют, прецедентов отмены проигранного гражданином против прокурора решения в нашей сфере мне найти не удалось. Выиграть без хорошего юриста/адвоката против прокуроров в первой инстанции невозможно (ну или самому надо идеально разобраться в юриспруденции, и стать самому себе адвокатом).

Вообще судебные тяжбы с прокуратурой мне теперь напоминают решение сесть поиграть в карты чайников-лохов с профессиональными картёжниками - сразу однозначно неравные силы и условия, тем более что прокуроры прибегают и к шулерским приёмам.
Редактировалось: Орлов (24 Июл 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
КМС
24 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Ещё попалась полезна статейка про уголовную систему России...

Рассказ бывшего прокурора...
«Оправдательный приговор — это как падающая звезда»
М
АвторТемы
пилот выходного дня
29 Июл 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Оно и понятно , выжить творческой инициативе парапланеристов- тандемщиков даже делая все законно - шансов очень мало .
Закон - столб , нельзя перепрыгнуть , тогда поищу как обойти ....

.
А если пассажир захочет взять у стороннего лица тандем напрокат , и попросит меня полетать, что в этом незаконного ?
Редактировалось: М (01 Авг 2017), всего редактировалось 3 раз(а)
М
АвторТемы
пилот выходного дня
01 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Итог.
Стою возле трассы на приеме отдыхающих , - подъезжает наш уважаемый пузатый Должанский участковый ,и просто говорит : -Вова ,будешь дальше катать пассажиров- отберу параплан .

Тчк.


До чего прозаично .
М
АвторТемы
пилот выходного дня
01 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Ну и фиг с ним ....Где наша не пропадала !
Куплю очки ночного видения , освою полёты в своём ночном морском динамике , сначала одиночные .
А дальше на тандеме . Пассажиры будут браться только с хорошо знакомых серфингистов -, кайтеров .
М
АвторТемы
пилот выходного дня
02 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Основание ,
Ну в прошлом году опытный дельталетчик Андрей ( много лет летавший в Должанской ) погиб на платных полетах вместе с пассажиром .
В деревне лицо этого участкового оч. уважаемое , и он делает многое как Амер. шериф . - просто как посчитает нужным .
Мирошник Виталий
пилот XC
03 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Цитата:
делает многое как Амер. шериф . - просто как посчитает нужным
Это называется превышение должностных полномочий. Уголовная статья.

Цитата:
дельталетчик Андрей ( много лет летавший в Должанской ) погиб на платных полетах вместе с пассажиром
Ну пусть у всех таксистов заберет автомобили.
tornado-01
1-й разряд
06 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Цитата:
Нынешний суд - заключительный формальный элемент административно-карательной системы в единой цепочке полицейский-следователь-прокурор-судья.
Тогда бы ты ничего не выиграл.

Цитата:
Официальная статистика по уголовным делам - 99,4% обвинительных приговоров.
Потому что гиблые дела до суда просто не доводят. Тебе писали уже
Цитата:

То есть если ты попал на уголовную статью и дело дошло до суда, вероятность получить оправдательный приговор меньше одного процента, что тождественно нулю.
Потому что если дело передали в суд, значит собрали доказательную базу

PS
Прикольно, тебе понадобился целый год, чтобы понять и осознать то, о чем тебе писали в самом начале....
Орлов
КМС
07 Авг 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
Цитата:
PS
Прикольно, тебе понадобился целый год, чтобы понять и осознать то, о чем тебе писали в самом начале.... Очень рад

А что и где мне писали "в самом начале"? Что мне потребовалось "осознавать"?
Игорь Казаков
28 Окт 2017
Re: Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.
ух, наконец существенное и реальное Александр написал и близко к реалиям, особенно это:
Цитата:
Вообще судебные тяжбы с прокуратурой мне теперь напоминают решение сесть поиграть в карты чайников-лохов с профессиональными картёжниками - сразу однозначно неравные силы и условия, тем более что прокуроры прибегают и к шулерским приёмам.
tornado-01
1-й разряд
06 Авг 2017
Если коротко
1 Без изменения законов тандемить легально - не получится
2 В случае ЛП и травм - никакие бумажки не помогут. И даже легализация не поможет. :!:
М
АвторТемы
пилот выходного дня
06 Авг 2017
Re: Если коротко
Как то же на западе получается .
Легализация значит - законно . И в случае травм .
tornado-01
1-й разряд
07 Авг 2017
Re: Если коротко
объясняю "для прапорщиков"

ты можешь таксовать легально, но если устроишь дтп с травмами или жертвами - ты сядешь. Никакая легализация не отменяет и не может отменять уголовный кодекс.
yarich
пилот выходного дня
23 Авг 2017
Re: Если коротко
Из всего вышеописанного следует, что на сегодняшний день проще всего доказывать, что летали бесплатно...а что тогда продавать? лекцию по безопасности? Теоретический курс по полетам пассажиром в тандеме?
Доцент
1-й разряд
26 Авг 2017
Re: Если коротко
У меня пассажиры подписывают бумагу, что берут оборудование у меня в прокат и летят самостоятельно. А я, как владелец оборудования лечу с ними и слежу, что бы оборудование использовалось по назначению. Юрист бумагу составлял, денег взял!
Мирошник Виталий
пилот XC
31 Авг 2017
Re: Если коротко
Очень сомнительно, что возымеет какое-либо действие в случае происшествия.
Орлов
КМС
02 Сен 2017
Re: Если коротко
Цитата:
Очень сомнительно, что возымеет какое-либо действие в случае происшествия.

Виталий, это защита не на случай происшествия, а на случай прихода "товарища прокурора".

И изучив за год, как устроена наша контрольно-карающая система, считаю, что вполне разумная и действенная защита.

А на случай происшествия работают другие вещи - в каком состоянии пассажир, насколько у него серьёзные претензии к пилоту, умеет ли пилот договариваться и разруливать такие ситуации, и пр, и пр..

  Форумы paraplan.ru ParaForum Правовые вопросы Узаконить по - быстрому тандем полёты . Буду благодарен за ссылочки.