Форумы paraplan.ru ParaForum Теория Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
jury
АвторТемы
12 Ноя 2017
Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Кто помнит задачку про самолетик который стоит на полотне транспортера?
Условия следующие:самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Если мы изменим условия задачи. С транспортерной ленты с идиальным скольжением в сторону отката приводных и промежуточных роликов пытается стартануть парапланерист с мотором. Каждый его шаг сопровождается откатом ленты назад на величину шага. Допустим есть небольшой фоновый ветер позволяющий держать параплан над головой. Вопрос! Взлетит или не взлетит?

Админы, подумайте, может в курилку? ))
Редактировалось: jury (13 Ноя 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
gonzalez
пилот выходного дня
12 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
А мне уж казалось, с того времени все уже давно уяснили, что подъёмная сила крыла при прочих равных зависит именно от его скорости относительно воздуха...
jury
АвторТемы
12 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Без сомнения! Но произнеся эту фразу можно сделать противоположные выводы.
gonzalez
пилот выходного дня
12 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Какие?
Шансы взлететь ровно такие же, как и просто с мотором с места. Какая разница, насколько быстро ты при этом ногами под собой трясёшь? На скорость относительно потока это никак не влияет.
jury
АвторТемы
12 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Если мотор позволяет взлететь с места -нет вопросов! А если нужно сделать короткий разбег?
gonzalez
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Насколько я понял, условия таковы, что любой разбег на предложенной установке исключается.
jury
АвторТемы
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Получается так. В нашем "парапланерном" случае, ответ очевиден. Странно, что так много копий сломано на авиационных форумах про это самолетик.
aspid-crazy
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна
Что-то я недопонял...
Предположим, самолет сдвинулся с места со скоростью 0,1 м/с по каким-то причинам. Ну ветром его качнуло, например. Тут же датчик отследил скорость вращения колеса и включил моторы таким образом, что бы полотно начало тоже двигаться со скоростью 0,1 м/с. В результате этого, колеса относительно полотна будут вращаться уже 0,2 м/с. Датчик это видит, и ускоряет полотно, и так до бесконечности. Уточните пожалуйста, как по задумке задачи должен действовать датчик, что именно мерять, и в какую сторону будет двигаться полотно?
aspid-crazy
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
А по поводу вашей версии задачи, если принять во внимание выделенное
Цитата:
Если мы изменим условия задачи. С транспортерной ленты с идиальным скольжением в приводных и промежуточных роликах пытается стартануть парапланерист с мотором. Каждый его шаг сопровождается откатом ленты назад на величину шага. Допустим есть небольшой фоновый ветер позволяющий держать параплан над головой. Вопрос! Взлетит или не взлетит?
получается, что лента может скользить как в одну сторону (когда пилот пытается шагать), так и в другую, когда пилот включит двигатель, он просто поскользит вперед, навстречу набегающему потоку.
Так что не вижу пока ни единой причины, почему бы ему не взлететь. Ему просто ногами перебирать не надо будет, его вместе с лентой будет толкать вперед включенный двигатель.
jury
АвторТемы
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Спасибо за внимательное прочтение. Пожалуй я добавлю в условие задачи, что лента может двигаться в одном направлении - на откат. Что бы приблизить условия задачи к первоисточнику.
aspid-crazy
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Тогда парапланеристу нужно развернуться и бежать в противоположном направлении как по асфальту))
Но в целом. ваше уточнение ничего особо не изменит. КАк только пилот включит двигатель, у него появится тяга, и двигатель начнет подталкивать его вперед. Даже если лента при этом не будет двигаться вместе с ним, то пилот всеравно сможет начать разбег, т.к. он уже не будет толкаться от земли (что невозможно из-за проскальзывания ленты), а будет толкаться от воздуха посредством двигателя. Ему только остается перебирать ногами что б не упасть. Разбег все равно удастся. Собственно, как и в оригинальной задачке.

Я так поинмаю, такого результата (ответа) вы и ожидаете?
jury
АвторТемы
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
В оригинальной задаче давно уже все решено. Для всех. Только эти "все" до сих пор делятся на два лагеря. Одни поднатарели, и считают, что убедили всех - взлетит. Другие так же авторитетно приводят цитаты якобы решения - не взлетит.
Про развернуться - ОТЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ )))))))!!
Я не вижу как может взлететь ЛА без разбега. Разбег, это наземная фаза взлета для набора минимальной взлетной воздушной скорости, когда появляется необходимая подьемная сила на крыле превышающая массу ЛА. Птицы и насекомые тоже могут взлететь с поверхности только имея начальную скорость. Для этого они: либо разбегаются по земле/воде, либо делают высокий прыжок.
Мое решение - не взлетит
aspid-crazy
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Все правильно. Только вы считаете что человек может толкаться только от поверхности земли, а это не так. Усилие требуемое для разбега состоит из двух частей - толкаемся ногами от земли, и толкаемся винтом от воздуха. Обычно первое значительно сильнее второго, и вторым пренебрегают. Тем не менее, ничего не мешает совершить этот разбег только толкаясь от воздуха, и не толкаясь от земли. Единственная проблема - разбег займет больше времени и расстояния, и тем не менее взлетит, если не подскользнется, а сможет перебирать ногами удерживая себя в вертикальном положении (но не прилагая никаких усилий для того что бы толкать себя вперед).
Ведь по большому счету, чем парапланерист отличается от того же самолета из оригинальной задачи? Винт есть, двигатель есть, воздух не зависит от движения транспортной ленты.
jury
АвторТемы
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Тут противоречие.
Цитата:
Усилие требуемое для разбега состоит из двух частей - толкаемся ногами от земли, и толкаемся винтом от воздуха.
и
Цитата:
ничего не мешает совершить этот разбег только толкаясь от воздуха, и не толкаясь от земли

Толкаться от воздуха не получится до того момента пока подьемная сила меньше веса.
aspid-crazy
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
очень даже получится. Вы можете даже полностью отцепить крыло, и просто ходить с мотором за спиной, и мотор будет вас толкать. Лететь вы не взлетите, а вот бегать можно быстро)
Крыло создает подъемную силу, а движок толкает вперед. Движок толкает в горизонтальном направлении - вы разгоняетесь до тех пор пока скорости не станет достаточно что б крыло начало генерировать достаточно подъемной силы в вертикальном направлении что бы произошел отрыв.
jury
АвторТемы
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Бегать можно быстро, но при этом оставаясь на одном месте в пространстве. Откуда возьмется воздушная скорость?
aspid-crazy
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
винт парамотора толкает вас относительно воздуха. Ничем эта задача не отличается от задачи с самолетом. Только вместо колес - ноги.
jury
АвторТемы
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Эта задача, скорее, не для того что бы сконструировать и разобраться в конструкции слежения, а для того что бы Вас весело запутать. Как я понимаю, автор имел в виду, что любое вращение колеса компенсируется откатом ленты назад, а уж как это сделано, в данном случае, упускается.
gonzalez
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
полотно начало тоже двигаться со скоростью 0,1 м/с. В результате этого, колеса относительно полотна будут вращаться уже 0,2 м/с. Датчик это видит, и
И именно для этого человечеством были придуманы дифференциальные уравнения)
aspid-crazy
пилот выходного дня
13 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Не могли бы вы развить тему, и предложить решение поставленного вопроса с датчиком и скоростью вращения колеса? Я утверждаю что при строгой интерпретации условия, и исчезающе малом времени реакции датчика, буквально за секунды транспортная лента разгонится до скоростей саморазрушения. Каков будет ответ полученный с помощью дифуров, по вашему мнению?
smash
15 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
Каждый его шаг сопровождается откатом ленты назад на величину шага. Допустим есть небольшой фоновый ветер позволяющий держать параплан над головой. Вопрос!
Примерно такая штука уже есть, в фитнес-клубах, беговая дорожка. Способствует укреплению ног и развитию выносливости. Можно притащить её на поле и провести натурный эксперимент.
Подопытный будет шагать на месте и гудеть, пока не кончится бензин. Результат, укрепление здоровья и повышение настроения зрителей)).
Alex Zak
пилот выходного дня
15 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Ну чуть чуть побежит. наберет скорость. И в отличии от самолета человек может чуть подпрыгнуть и по газам )))
jury
АвторТемы
15 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Ну, да, чуть-чуть пробежит на месте, а когда решит подпрыгнуть, тут и застанет его жирная полярная лиса ))
Олег Вас.
15 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Тема - вынос мозга.
Самолёт взлетит, вы не удержите его на месте ходом транспортера- для вращения колёс нужно подводить энергии совсем немного. Либо придется ускорять транспортер до бесконечности (пока колеса не разрушатся). Парапланерист не взлетит - не сможет так часто семенить ногами.
Олег Вас.
15 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Я бы даже продолжил диалог, если бы автор объяснил, что такое бесконечная скорость, масса, энергия.
Имея отношение к авиации, тем не менее никогда не слышал этой задачи. Может она из концерта Задорнова?
Олег Вас.
16 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
С бесконечностью я конечно слегка переборщил. Теоретически можно предположить бешенную скорость вашего гипотетического с сотней оговорок транспортера и он не позволит сдвинуться самолету. При этом вся энергия двигателя, работающего на взлетном режиме, должна уйти на преодоление трения в подшипниках колёс и на деформацию пневматиков. На практике конечно не один механизм не выдержит таких скоростей вращения.
Практической ценности от этой задачи никакой, да и к авиации отношение сомнительное, странно, что не заблокировали или не передвинули в курилку.
aspid-crazy
пилот выходного дня
17 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Да это детская задачка. Первая мысль не вникшего человека, что самолет разгоняется за счет вращения колес, как автомобиль, и тогда, мол, он не взлетит.
Вся эта словесная требуха про датчик и скорость транспортера - просто пудрит мозги, отвлекая от того факта что самолет приводится в движение не колесами, и двигателем, который никак не соприкасается с поверхностью.
При более внимательном рассмотрении ясно, что описанное условие про датчик и транспортер - вообще абсурдно и не выполнимо.
Как показывает эта ветка, многие так же думают и про пилота-парапланериста. Да, в отличие от самолета, моторист действительно толкается ногами в значительно большей степени чем винтом. Но если лишить его возможности разгоняться ногами, то сила от винта никуда не денется, и все равно будет его разгонять, пусть и значительно медленнее чем ногами. И рано или поздно он все таки разгонится до взлетной скорости, которая не такая уж и большая, и бежать с ней вполне можно.
Олег Вас.
21 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Если самолёт начнёт разгоняться в безвоздушном пространстве (исключаем и подъемную силу и сопротивление воздуха) он не будет рагоняться бесконечно, потому-что сила сопротивления шасси будет расти, пока не уравновесит силу тяги. Эта установившаяся скорость и будет скоростью транспортера, при которой самолёт будет стоять на месте. Напоминаю, что ни одни подшипники и покрышки такой скорости не выдержат, они сгорят, их разорвет центробежными силами.
aspid-crazy
пилот выходного дня
21 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
при которой самолёт будет стоять на месте
эээ... Если допустить что все дело происходит в безвоздушном пространстве, то самолет (или идиот-парапланерист в скафандре с парамотором за спиной) и не двинится никуда, будет просто бесполезно вращать пропеллером.
Олег Вас.
21 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Все дело во вращении колёс. Даже если исключить трение в подшипниках и деформацию материалов самолёт можно удержать на месте бесконечно ускоряя вращение колёс. Таков закон материального мира, пока есть масса есть и инерция. На ее преодоление расходуется энергия.
А самолёт можно разгонять и ракетным двигателем.
aspid-crazy
пилот выходного дня
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
По-моему вас куда-то совсем не туда занесло
Олег Вас.
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Если хотите напишите в личку, помогите выйти из "тупика", преодолеть "мистику", на которую видимо намекаете.
jury
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Сначала про самолет. Сегодня я чуть было не дал слабину, и не принял сторону тех кто говорит, что взлетит. И вовсе не потому, что не понимаю какая сила двигает самолет вперед. Рассмотрим на пальцах. Итак: самолет приводится в движение силой тяги от винта или реактивного сопла. Для того что бы самолет взлетел ему необходимо набрать определенную воздушную скорость. Эта фаза взлета называется Разбег. Внешней силе, пытающейся привести колеса в состояние качения противодействует сила трения качения. При штатном разбеге сила тяги от двигателя во много раз превосходит силу трения качения. Самолет разгоняется. Для малой скорости качения сила трения качения не зависит от величины этой скорости. В нашем же случае колеса будут крутитсья намного быстрее. Когда скорость качения достигает значений, сопоставимых со значениями скорости деформации в материале опоры, трение качения резко возрастает и даже может превысить трение скольжения при аналогичных условиях. Это значит мы должны ответить на вопрос - сможет ли самолет с полностью заблокированными колесами разогнаться до взлетной скорости. Можно возразить, и задать вопрос - а при каких скоростях возникает это значение трения превосходящее трение скольжения. А хто его знает)))))
aspid-crazy
пилот выходного дня
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
Это значит мы должны ответить на вопрос - сможет ли самолет с полностью заблокированными колесами разогнаться до взлетной скорости.
я как-то пропустил то звено в вашей мысли, с помощью которого вы пришли к выводу, что трение качения с самого начала будет сопоставимым с трением скольжения резинового колеса по бетону.
еще мне интересно, как вы оставляете за скобками сам механизм разгона транспортной ленты до таких скоростей, но упорно допускаете что сможете разогнать его так, чтобы колеса вращались с таким же трением, как если бы они вообще не вращались.

И последнее. Я так и не понял, почему транспортер по вашему должен так бешено крутиться, ведь самолету нужно гораздо меньше скорости что б взлететь.
jury
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Нет, не с самого начала, а после определенного разгона полотна.
Еще попробуем отвлечься от самолета. Представьте, что у нас по середине транспортера есть неподвижная "пешеходная дорожка". Перед вами на пранспортера стоит двухколесная тачка, вы с "пешеходной дорожки" пытаетель эту тачку сдвинуть вперед. Как только вы прилагаете усилие, лента транспотрера отходит назад. Чем больше ваше усилие, тем больше скорость транспортера. Сможете ли вы в конечном итоге сдвинуть тачку?
aspid-crazy
пилот выходного дня
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
Сможете ли вы в конечном итоге сдвинуть тачку?
Легко смогу если у меня будет поручень. Я буду одной рукой толкаться от поручня, а другой рукой - толкать тележку. Поручень - это воздух, от которого толкается самолет. Видимо вы лукавите когда говорите
Цитата:
не принял сторону тех кто говорит, что взлетит. И вовсе не потому, что не понимаю какая сила двигает самолет вперед

Цитата:
Еще попробуем отвлечься от самолета.
давайте еще о балете поговорим. Может не будем пытаться приводить ошибочные аналогии и выдавать их за подтверждение своей правоты?
jury
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
Легко смогу если у меня будет поручень. Я буду одной рукой толкаться от поручня
Это в моем примере "пешеходная дорожка", ну пусть будет поручень. В том то и дело, что не сдвинете. Чем сильнее вы будете давить на тачку, тем сильнее она будет сопротивляться. Не забывайте, что с увеличением скорости - увеличивается трение качению. Даже если не пропорционально, вы сможете двигать ее с меньшей скоростью чем по простой дороге при одинаковом усилии.
jury
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Похоже, что в процессе полемики, я сам пришёл к выводу, что в коечном итоге взлетит, только за больший период времени, если только колеса юзом не успеют пойти. )))))
Олег Вас.
23 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Колеса юзом не должны идти. Одно из допущений задачи - идеальное сцепление.
jury
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Скорости самолета 1 м\сек соответствует линейная скорость поверхности колеса - 1м\с. Это значит, что при определенном значении тяги двигателя при котором самолет двигался бы 1 м\с, полотно будет компенсировать тягу со скоростью 1 м\с. При увеличении тяги двигателя импульс скорости самолета на много превосходит импульс от вращения колеса, в следствии этого что бы самолет удержать на месте колеса должны крутиться не просто быстро, а очень быстро. В какой то момент возникнет диформация резины и подшипников, сопротивление качению сильно возрастет.
aspid-crazy
пилот выходного дня
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
будет компенсировать тягу
Сфигали ему компенсировать тягу? Это кто такое условие придумал? по-моему вы сами
jury
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Только так мы можем соблюсти условие в задаче об одинаковой скорости колёс и транспортёра
aspid-crazy
пилот выходного дня
22 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
по поводу условия "скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна" уже высказался. Оно не выполнимо ну совершенно никак. Выражается это в том, что как только самолет сдвинется хоть на сантиметр, лента транспортера должна будет разогнаться до состояния саморазрушения.
Цепляться за эту формулировку - глупо. Задача не об этом, и не для фантазий на тему силы трения.
Продолжать дискуссию в направлении силы трения, датчика и как там должно работать это полотно - я не хочу. Потому что это обсуждение не приносит ничего существенного в мои знания. Просто словоблудие на неопределенную тему.
Редактировалось: aspid-crazy (22 Ноя 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Олег Вас.
23 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Вот и поговорили.
Согласен, в теории можно не дать самолету взлететь. Только теория эта слишком фантастичная.
YaGo
23 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
А если у самолета вместо колес стоят лыжи,поверхность которых имеют коэффициент трения близкий к нулю?
igorp
пилот выходного дня
23 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Плюсанул.

Продолжаем ряд:

1. А если у самолета двигатель вертит не пропеллер, а колеса. И самолет стоит на беговых барабанах?
2. А если самолет стоит на беговых барабанах, но двигатель у него вертит пропеллер?
3. А если теперь беговые барабаны заменить дорожкой, как в задаче?

Голосую а вариант: "Взлетит, как только тяга двигателя станет больше силы, препятствующей началу его движения - силы трения качения колес. После того, как сила тяги превысит этот порог, самолету будет по фиг с какой скоростью под ним движется дорожка. Не пофиг будет самим колесам - но про самочувствие колес в задаче ничего не говорится".
YaGo
23 Ноя 2017
Наглядный пример
Думаю так многим будет понятнее
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
jury
АвторТемы
23 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Я чего тут понятного? Камера закреплена на крыле, и не понятно есть ли течение. Скорее всего его нет, а есть какая-то начальная скорость самолета. А если такому гидроплану предстоит взлететь с поверхности реки с сильным течением? Какой силы течение должно быть, что бы он не взлетел?
YaGo
27 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Это лишь наглядный пример. В данном ролике видно, что отсутствие колес никак не препятствует взлету, то есть в разгоне колеса не участвуют.
Подробно все расписано тут : https://paraplan.ru/forum/post/2249899
aspid-crazy
пилот выходного дня
27 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Он это понимает. Просто почему-то он начал решать обратную задачу, "а что нужно сделать что бы самолет не взлетел", и исходя из этого пытается переформулировать задачу таким образом что бы ответ был "не взлетит". Не знаю зачем это ему нужно, но вот захотелось
YaGo
27 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
А-а-а... тогда гвоздями на 300 прибить к транспортеру и с обратной стороны загнуть!
jury
АвторТемы
27 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Не, гвоздями не надо . Дело не в подгонке задания под ее решение. Вы же сами привели аналогию с водной поверхностью. Тогда отвечайте - взлетит ли гидросамолет с водной поверхности если течение воды будет противоположным движению самолета, и ускорятся по мере увеличения тяги так что бы компенсировать движение самолета вперед. Как и при решении задачи с колесами, я думаю, что взлетит в конце концов. Но разгон начнется в тот момент когда импульс на корпус самолета (тяга умноженная на вес) пересилит обратный импульс от силы трения и массы понтонов. Ваш ответ?
A.Krapivin
27 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Цитата:
...разгон начнется в тот момент когда импульс на корпус самолета (тяга умноженная на вес) пересилит обратный импульс от силы трения и массы понтонов.
Боже! Какая каша у вас в голове...
И ведь вы в этом свято уверены, судя по тексту.
jury
АвторТемы
27 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Может что-нибудь по-умнее скажете? Или только этим вы$ером ограничитесь?
A.Krapivin
28 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
А вы тему свою не иначе как вершиной научной мысли считаете?
aspid-crazy
пилот выходного дня
27 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Цитата:
если течение воды будет противоположным движению самолета, и ускорятся по мере увеличения тяги так что бы компенсировать движение самолета вперед
И это вы называете
Цитата:
Дело не в подгонке задания под ее решение.
?
в общем ставлю еще один минус за такой толстый троллинг.
YaGo
28 Ноя 2017
Re: Наглядный пример
Если давать полный ответ по этой задаче, то соглашусь с вами, что стоит учитывать силу трения, и ,поскольку, о ней в условии ничего не сказано, то ответ будет с оговоркой : самолет начнет движение и сможет взлететь как только преодолеет силу трения, но если не сможет преодолеть силу трения, то не взлетит.
A.Krapivin
28 Ноя 2017
Снесите в курилку пожалуйста!
Глаза уже намозолила эта беговая дорожка...
ivangin
29 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
1. Для простоты сделаем тягу от тягача через длинный трос. Если тягач едет, то будет двигаться и наш самолёт.
2.Для простоты будет не транспортёр на роликах, а только его верхняя поверхность, которую другой тягач будет тащить в другую сторону.
3.Тягачи будут упираться, пока тяга не превысит силу трения и колёса пойдут юзом.
Мозгодробительная задачка, типа про курицу и яйцо )))
Получается, что если хватит тяги разгоняться юзом, то взлетит.
aspid-crazy
пилот выходного дня
29 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
3.Тягачи будут упираться, пока тяга не превысит силу трения и колёса пойдут юзом.

А почему колеса, по вашему, просто не покатятся по поверхности, что их тормозит?
ivangin
29 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
"Тормозит" условие задачи. Если они хоть на микрон сдвинутся, на столько же и лента, т.е. не сдвинутся совсем. А для этого усилие на ленте должно быть равным тяге.
В условии написано скорость вращения равна скорости ленты, но при идеальном соблюдении условия вращения не должно быть.
ivangin
29 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Своего вращательного момента на колёсах нет, оно может вращаться только, если едет тягач. Но так, как тягачу сопротивляется лента с той же силой, то будут стоять, увеличивая тягу.
aspid-crazy
пилот выходного дня
29 Ноя 2017
Re: Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)
Цитата:
Если они хоть на микрон сдвинутся, на столько же и лента
Во-первых, технической возможности реализовать буквально - просто не существует.
Цитата:
Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
1. Как только будут включены двигатели, самолет стронется с места.
2. Как только скорость вращения колеса станет не нулевой, будет приложена некая сила на установку двигающую транспортную ленту.
3. Транспортная лента относительно земли приобретет некую ненулевую скорость.
4. это автоматически будет зафиксировано датчиком на колесе. Датчик на колесе меряет скорость относительно полотна, которая теперь будет равна Vсамолета относительно земли + VЛенты относительно земли.
5. Датчик опять уловит несоответствие скоростей и подаст команду увеличить скорость движения транспортной ленты.
И так пункты 3-4-5 будут повторяться до бесконечности.
Всего эта ситуация имеет 3 возможных выхода:
1. скорость транспортной ленты в какой-то момент превысит пределы прочности всей этой конструкции и полотно разрушится.
2. Скорость вращения колеса самолета превысит возможности подшипника и колесо разрушится.
3. Поскольку датчик работает не мгновенно, и транспортная лента так же имеет инерцию и не может мгновенно разогнаться до бесконечности, самолет успеет разогнаться и взлететь до наступления одного из событий 1 или 2.

Если же говорить математически, то взяв за точку отсчета землю, условие "скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна" не выполнимо, поскольку уравнение
Vколеса = VЛенты -> Vсамолета + VЛенты = Vленты не имеет решений при любой не нулевой скорости самолета относительно земли. А как ни крути, для того что бы датчик начал работать нужно что бы скорость стала не нулевой. При нулевой скорости датчик ничего никуда не посылает.

И последнее. Я не понимаю почему многие тут отписавшиеся заменяют то условие которое дано в задаче на "самолет должен стоять на месте". Нет этого в условии, не фантазируйте и не додумывайте. В условии ошибка и точка. Все ваши фантазии на тему "что имел в виду автор задачи" под "скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна" мне совершенно не понятны.

  Форумы paraplan.ru ParaForum Теория Взлетит, не взлетит.... старый мем на новый лад)



Перейти: