Парамото-Форумы Парамото-Форум Оппозитные парамоторы, www.flame-power.com Красноярск
jbiplane
АвторТемы
24 Апр 2018
Оппозитные парамоторы, www.flame-power.com Красноярск
Безредукторный карбюраторный 294-кубовый оппозит с нашей запатентованной выхлопной системой перед отправкой российскому заказчику.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


amJpcGxhbmVAZ21haWwuY29t
http://www.flame-power.com
+7 9029 820426
Валерий Рутковский
Красноярск
Редактировалось: jbiplane (10 Апр, 21:18), всего редактировалось 14 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
24 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы
Весит 294 мотор в том виде как как на фото с 32мм поплавковым микуни 10 кг,
из них резонатор 1,8. Мощность вообще без резонатора была 21 л.с. на 6800,
с двумя резонаторами 32 лс, но было громоздко.

В этом месяце получим все характеристики с новой выхлопной.

Скорее всего более рациональным в качестве парамотора окажется всё таки инжекторный
с генератором, электростартером и процессорным зажиганием 236 кубовый.

Цену обеих моторов озвучим после полного цикла испытаний.
Редактировалось: jbiplane (04 Апр 2019), всего редактировалось 1 раз(а)
brother
24 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Скорее всего более рациональным
Какой винт на 6800 об.? Куда бак девать с таким выхлопом?
jbiplane
АвторТемы
24 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Какой винт на 6800 об.? Куда бак девать с таким выхлопом?
Такой вариант захотел заказчик. У него есть на этот счёт свои причины и пропеллер со специальной геометрией.
Стандартно будем ставить редуктор и выхлопную трубочку поворачивать назад.
brother
24 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Стандартно будем ставить редуктор и выхлопную трубочку поворачивать назад.
Спасибо. Собственно это я и хотел услышать...
Ar4i
пилот выходного дня
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Интересный моторчик. Молодцы, думаю пойдет в народ если по цене и надежности будет соответствовать ожиданиям. Редуктор закрытый шестеренчатый сюда бы еще добавить, да с обгонной муфтой А что с температурным режимом на максимальных оборотах? Сколько позволяет держать максималку? Понимаю что идут испытания, но тем не менее, раз экземпляр уже сделан под заказчика, то определенные данные уже есть.
jbiplane
АвторТемы
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
А что с температурным режимом на максимальных оборотах?
С ушастым винтом прямой привод цилиндр больше 205 не грелся. Крыльчатку и кожух тоже ставили.
Дефлекторы не пробовали.

2b236 будет выглядеть предварительно так.
Абзы
пилот выходного дня
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Без редуктора какой оптимальный пропеллер? По длине.
jbiplane
АвторТемы
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
какой оптимальный пропеллер
На БПЛА на такой мотор ставится пропеллер диаметром 680...720, задавливается по оборотам до 6500
На парамотор это не особо хорошо, получится тяга с места порядка 50 кг. Редуктор всё таки классика.
Редактировалось: jbiplane (07 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Paravic
пилот выходного дня
26 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Делал и летал на опозитнике от Израильского БПЛА Пионер 350см3 винт они рекомендовали 57 я ставил 60,тяга 50+.Без резонатора но с глушителями.Очень шумно,жрёт больше 6л,и пылесос страшный,всё из карманов вытягивал.Достоинство компактность,ненадо было разбирать,входил так в багажник.Редуктор поставить была проблема ,начинался перегрев.Разобрал валяется без дела.Летаю на обычном РОС 125.Нет у опозитника преимуществ а устроство сложнее и дороже.
jbiplane
АвторТемы
27 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Израильского БПЛА Пионер 350 см3
Безредукторный сделан только для одного заказчика.

Цитата:
Редуктор поставить была проблема ,начинался перегрев.
У нас редуктор не закрывает цилиндры, проблем с перегревом нет.

Цитата:
Нет у опозитника преимуществ а устроство сложнее и дороже.
Давайте не о израильском 350, а о нашем конкретном.
- Вибрация меньше (за исключением холостых) чем у одноцилиндрового того же объема с балансирным валом.
Сейчас один американский заказчик с Homebuildairplanes заменил 2 стареньких Solo на своём 115 килограммовом
Kolb Utrastar на наши инжекторные 183 кубовые оппозиты с редукцией 2 в толкающем варианте и счастлив.
- ЦПГ от бензопил можно купить практически везде и всегда, а неплохие тайваньские копии вообще за копейки
- Стартер электрический есть в любых магазинах за копейки, тоже с ручным стартером от стационарных Хонд.
- Расход с карбюратором точно не больше чем у одноцилиндрового, а с инжектором меньше в среднем минимум на 30%
(это если сравнивать с тщательно настроенным карбюратором)
- С инжектором вообще не нужно заниматься никакими настройками, заводится с первого раза в любую погоду и при
любом атмосферном давлении.
- Микропроцессорное зажигание подстраивается под режим работы двигателя при необходимости уменьшая угол
опережения и обогащая смесь для недопущения перегрева мотора. В общем добиться прогара поршня или перегрева
очень сложно.

Из экзотических возможностей.
По заказу можем делать вариант с раздельным впрыском в каждый цилиндр. В этом случае можно обеспечить некое
подобие 4-тактного процесса брызгая только каждый второй раз. На БПЛА таким образом дальность увеличивается
дополнительно в 1.5 раза. Ну или лететь на одном из цилиндров периодически переключаясь с одного на другой.

По 125 кубикам. Мы можем производить такой одноцилиндровый с мощностью 24,5 лс
(у нас есть геометрия вероятно лучшей в данном классе Aprilia 2018 года), но в этом не будет особой фишки.
Pisman
27 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Сейчас один американский заказчик с Homebuildairplanes заменил 2 стареньких Solo на своём 115 килограммовом
Kolb Utrastar на наши инжекторные 183 кубовые оппозиты с редукцией 2 в толкающем варианте и счастлив.
ни фоток ни ссылок как всегда нет?
jbiplane
АвторТемы
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
фоточек с впрыском нет?

Визуально с карбюратором разницы совсем чуток
вместо карбюратора прикручена вот такая штуковина (корпус инжектора)
в топливный бак брошен топливный насос
на цилиндре крепится термопара
HighVoltage
пилот XC
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
корпус инжектора


А это изделие вашего производства или что-то серийное массовое?
Pisman
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
как на фото с 32мм поплавковым микуни 10 кг,
карбюротор на фото к Mikuni отношения не имеет. Чистый китай.
jbiplane
АвторТемы
25 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
что-то серийное массовое
Этот конкретный серийный массовый 28мм от 250 кубовых мотоциклов.
Мы делаем корпуса дроссельных заслонок фрезерованием или ставим покупной дешевле.
То же с цилиндрами и поршнями.
Редактировалось: jbiplane (25 Апр 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
100sporta
26 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
А если вы умеете впрыск, то почему бы не предложить кит для замены условной вальбры? Ну в идеале еще и зажигание с изменяемым УОЗ.

Тысяч в 15-20 уложиться можно?
jbiplane
АвторТемы
26 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
набор для 200-го полини в 17тр выходит...

Мы сами начинали 2 года назад с этого китайского шлака. Брали и экотрон и эти нелегальные копии микросквирта.
При их материалах и качестве изготовления это просто опасно.

К примеру
они берут стандартную дроссельную заслонку и приклеивают пластмассовое посадочное место под топливную форсунку.
что будет если форсунка отклеится в полёте???
синие ПВХ шланги лопаются при давлении в 3 атмосферы - мы ставим Tygon
пластиковый корпус насоса с регулятором давления размокающий от бензина вообще жесть.
мы ставим такой от Ямахи

Если уж кушать десерт из мышинных какашек, тогда лучше экотрон http://www.ecotrons.com
Редактировалось: jbiplane (26 Апр 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
100sporta
26 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
экотрон то еще говно из 90х

Жду когда кто нибудь bolt-on комплект вместо вальбры сделает.
jbiplane
АвторТемы
26 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
А если вы умеете впрыск, то почему бы не предложить кит для замены условной вальбры? Ну в идеале еще и зажигание с изменяемым УОЗ.
Наш самый маленький блок управления (зелёная коробочка массой 125 грамм) может управлять
1,2 или 4 форсунками
1,2 или 4 катушками зажигания
Что касается зажигания у нас можно делать не просто УОЗ от оборотов, а много более тонкие регулировки.
Можно регулировать энергию искры, её форму, сделать зажигание многоискровым при запуске.
Пользователь может сделать упрощённую настройку по инструкции или тонкую используя любимую
многими тюнерами программу EFI tuner studio
http://www.tunerstudio.com/index.php/tuner-studio


Лучше настроить на один тип мотора и продавать клиенту готовый набор.

Сегодня Павел Князев отдал нам свою тележку с РМЗ 500 для замены карбюраторов на впрыск.
У нас будет 2 недели для настроек и экспериментов.


Цитата:
Тысяч в 15-20 уложиться можно?
На РМЗ набор будет стоить 30 т.р. Будем думать как уменьшить стоимость для ранцевых парамоторов.
В 20, может слегка меньше уложимся, если будем делать пластиковый корпус.
Но если у мотора нет генератора, лучше поставить и иметь хотя бы 30 ватт на борту.
Это даже в китайском исполнении (статор ротор выпрямитель провода) может прибавить ~3т.р.

Наша система достаточно универсальная - пример установки на 40-кубовом 4-тактнике (картинку делал для буржуинов)
Редактировалось: jbiplane (26 Апр 2018), всего редактировалось 4 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
28 Апр 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Запустили сегодня новую версию 2b294 с 2 лепестковыми клапанами
и нашей новой запатентованной выхлопной системой "Muscle Exhaust".

Серьёзный двигательный стенд будет делаться ещё пару месяцев,
пускали на старом стенде с мулинеткой диаметром 580мм.

Первый раз попробовали поставить поплавковый китайский карбюратор,
легкую китайскую алюминиевую копию японского Микуни,
подкачали бензин, дёрнули и... моторчик заработал с первой попытки.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Потом ещё и ещё. И холодный и горячий заводился чаще с первого чем второго
раза и с отжатыми и с закрытыми декомпрессорами.

Даже не крутили никакие винты карбюратора и опережение зажигания.
Странно и нереально. Обычно у нас так получается только с инжектором.

Единственно что подпортило настроение, это стартёр Tecumseh, такой ставят
на парамоторы. После нескольких запусков внутри выскакивает возвратная
пружина. Надо чтото тут менять. Посматриваю даже на дёргалку от Тайги...
jbiplane
АвторТемы
05 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Сегодня получили приятное известие.
Известный среди тюнеров и гонщиков авторитет Neels van Niekerk любезно промоделировал
изобретённый и запатентованный нами резонатор для оппозитов.

Вот кривая мощности и крутящего момента для нашего 294-кубового моторчика. 28 л.с.


Косвенно, с мулинеткой результаты подтвердились. Скоро будет возможность снять всю
кривую и сравнить теорию с экспериментом.
Надо иметь ввиду что это первый такой резонатор и он был сделан на глазок, модификацией
геометрии аналогичного одноцилиндрового.

Ещё с "Muscle exhaust" 2b294 работает замечательно тихо, особенно с учётом того что
запускали в стандартном гараже.
Похоже пульсации давления в этом резонаторе меньше чем в аналогичном одноцилиндровом.
Sanek
пилот выходного дня
06 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
1. Резонатор ваш разорвет, т.к. при нагревании он увеличивается и разгибается а в вашем случае ему некуда

2. Кривая очень некрасивая - где резонансный подхват? Это скорее 4-х тактный автомобиль а не авиа движок

3. Та-же мощность что и у проверенного например Мостера или Полини, зачем тогда он нужен?




p/s зачем брать для "супер" движка такие ущербные цилиндры модели начала прошлого века (до Великой отечественной)???
100sporta
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
1. Ничего с ним не будет.
2. Это чисто теория. Никакого отношения к реальности не имеет. Можно вообще внимания не обращать.
3. Сделано в РФ.
enduro75
(аноним)
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Ну кстати да, сделано в РФ.
Тока медленно они все делают.
А так да, пытаются.
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Тока медленно они все делают.
Фирма создана в конце 2016 года. Что успели, на вскидку.
Сделана своя полностью отечественная система управлением впрыском с микропроцессорным зажиганием,
продаётся за рубеж, даже в Украину.
Сделаны и испытаны и производятся оппозиты 90, 120, 183, 210, 236, 294 и 350 кубиков.
Сделан и производится рядный 141 кубовый гибрид (бензин + электричество) с комбинированным
электро мотор + стартер + генератор на 7.5 киловатт.
Отработали собственное покрытие химическим никасилом (пока только до 56 мм) и МДО.
Доделываем испытательную лабораторию для испытаний двигателей электронной и гидравлической нагрузкой.
Много ещё чего проектируется и делается. Пока раскрывать не буду.
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
С мулинеткой 580 мм точка 26 л.с. и 7200 оборотов совпала очень точно.
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
а мулинетку вы калибровали по чему нибудь?
Есть методика по мулинеткам придуманная Эйфелем (башне строителем)
Ищется по "wood bar dynamometer"
Даёт достаточно точные результаты.
100sporta
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
почему то мне кажется что в случае с боксером и таким резонатором она должна врать больше чем на 10% просто за счет иного затенения / аэродинамики.

Для сравнения показателей между версиями/настройками, просто что бы понять разницу, такая мулинетка наверное разумное решение, но вот говорить "мы мулинеткой намерили 26л.с." это как-то странно.
Имхо разумеется.
jbiplane
АвторТемы
08 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика


Достраиваем гидродинамический стенд для испытания двигателей до ~120 л.с.
Будем измерять крутящий момент и обороты с точностью долей процента.
Но когда закончится монтаж и отладка сказать затрудняюсь.

Вы удивитесь, но большая часть мелких производителей моторов определяют мощность по тяге пропеллера
и иным косвенным признакам.
jbiplane
АвторТемы
13 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Я совсем забыл сказать что когда мы гоняем мотор с мулинеткой мы измеряем крутящий момент тарированным тензодатчиком
По первости, давным давно и тягу и момент проверяли обычными напольными весами.
Pisman
14 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Мой опыт использования "мулинетки эйфеля" дал абсолютно недостоверные результаты.
Чуть покопавшись в литературе я обнаружили что история моторостроения вообще не знает такого инструмента и откуда он взялся и кто его так назвал- хз.
Под мулинеткой в авиамоторостроении подразумевается устройство такого типа


При этом потребляемый ей момент расчету не поддается- его снимают моментными весами и двигая лопатки снимают несколько точек. И уже замерив обороты тахометром вычисляют мощность.
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Резонатор ваш разорвет
1. Пока на подобное нет даже намёка. При работе с мулинеткой он начиная с конической части холоднее 200 градусов.
Следующий сделаем со вставками из нержавеющей гофротрубы.

2. Как раз у авиационных моторов никаких подхватов нет. Радиоуправляемые вертолётики подхвата в основном и падают
с резонаторами.

3.
Цитата:
ущербные цилиндры модели начала прошлого века
Эти цилиндры от самой мощной бензопилы Штиль в линейке, начало производства 1967 год, выпускаются во многих странах
до сих пор. Этой пилой пилят деревья диаметром до 3 метров. Эти цилиндры очень живучие, на БПЛА ходят не менее 750 часов.
Вот беспилотный Лимбах 2018 года. Узнаёте цилиндры?

На них просто поставили дополнительные радиаторы.

Несколько человек захотело компактный парамотор без редуктора. Сделали 2B294.

С редуктором у нас будет моторчик на который ставится 2 цилиндра от Ракет 120 (Хускварна 3120) или Штиль 880.

У нас есть геометрия и Мостера и Полини. Это 1976 год. Ничего нового там не придумано. Самая свежая геометрия 2-тактных
у Априлии 125, это 1992 год. У нас она тоже есть (фирменные чертежи). Самое забавное, что самые продвинутые продувки на
сегодня как раз у новых моделей бензопил, когда в цилиндр после выхлопа сначала поступает заряд воздуха, а только потом смесь.
Экономия горючки 30%. У парамоторов такого нет и не предвидится.
Редактировалось: jbiplane (07 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Sanek
пилот выходного дня
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Смешно , а точнее стыдно Вас читать. Все у на с в РФ делают дилетанты.
100sporta
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
не могу понять твой скепсис. вроде делают что то, наоборот порадоваться можно
Pisman
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
p/s зачем брать для "супер" движка такие ущербные цилиндры модели начала прошлого века (до Великой отечественной)???
цилиндры действительно ущербные и это реальная проблема. двухканальная петлевая продувка это не 70е а пожалуй 60е. Да еще и ваннообразная камера сгорания на штиле...
Современные цилиндры даже с 4х канальной продувкой выдают бОльшую мощность и работают мягче, а уж 5ти канальные и подавно. Но в ассортименте polini/malossi их нет в подходящем для легкого двухцилиндрового мотора формате. Я по крайней мере не смог найти- да и ценник у них выносит двухцилиндровый мотор совсем за бровку конкурентного поля...
Уж даже если такие крупные производители беспилотных моторов как лимбахи плачут но покупают такую древность- то куда уж нам...
Валера пытается освоить производство цилиндров- но вероятность коммерческого успеха этого проекта на микроскопический внутренний рынок- на мой взгляд глубоко в отрицательной зоне...
Pisman
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Самое забавное, что самые продвинутые продувки на
сегодня как раз у новых моделей бензопил, когда в цилиндр после выхлопа сначала поступает заряд воздуха, а только потом смесь.
Экономия горючки 30%.
- эти продувки исключительно для соответствия экологическим нормам. На мощность они влияют отрицательно так как часть рабочего обьема цилиндра заполняется значительно обедненной смесью.
Цитата:

У парамоторов такого нет и не предвидится.
Да, по указанной причине.
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
На мощность они влияют отрицательно так как часть рабочего обьема цилиндра заполняется значительно обедненной смесью
Ничего подобного

Сравним обычную Хускварну 372XP 70.7 cm³ 3.9 kW - литровая мощность 55 киловатт

и с новой продувкой 576XP 73.5 cm³ 4.2 kW - литровая 57 киловатт

Но нам на эти изыски фиолетово, мы экономичность на любом цилиндре вытянем инжектором,
просто нужно брызгать в нужное время.
100sporta
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Если будете попадать в фазы по разряжению/открытию клапанов. Или речь идет о прямом впрыске (или хотя бы в порты)?
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Эффект "впрыска вовремя" работает даже если прыскать в картер после клапана. Ещё лучше когда ставится пара форсунок разной производительности в разных местах. Для впрыска в каналы затарились крохотными форсунками и плотно займёмся этой темой на 183 кубовом моторчике для БПЛА.
Pisman
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Ничего подобного

Сравним обычную Хускварну 372XP 70.7 cm³ 3.9 kW - литровая мощность 55 киловатт

и с новой продувкой 576XP 73.5 cm³ 4.2 kW - литровая 57 киловатт
а потом сравним с 100киловатт/литр любого полини/симонини (не говоря уже про всякую кроссовую мототехнику) и поймем что бензопилостроители на удельную мощность положили большой прибор примерно на полдороги.
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
на удельную мощность положили большой прибор примерно на полдороги
В авиации литровая мощность никуда не упёрлась.
Удельная масса и экономичность + минимум вибрации.
Вот с этим у бензопил в разы лучше чем у парамоторов.

Мы одному зарубежному хлопцу уменьшили массу 175 кубовой ЦПГ на 5-осном станке
с 3650 грамм до 1480. И кто на вес болт положил ?
Pisman
08 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Удельная масса и экономичность + минимум вибрации.
Вот с этим у бензопил в разы лучше чем у парамоторов.
ну-ну.
jbiplane
АвторТемы
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
цилиндры действительно ущербные
В чём ущербные ??? Весят меньше менее кубатурных 120 кубовых от Ракет и штиля 880.
Ресурс имеют в 3 раза больше чем у современных, едят сернистое топливо и керосин.
Удельный расход топлива на уровне современных.

Это моментные на низах цилиндры, поэтому когда заказчику захотелось получить лёгкий
безредукторный парамотор, имеющий достаточную мощность на низких оборотах выбора
не было.

Кроме этого на этом моторе проверили изобретённый нами новый резонатор для оппозитов
(должен работать и для рядников). Он нигде и никем не применялся, но показал себя сразу
и достаточно хорошо.

Для редукторных парамоторов у нас есть цилиндры поменьше и пооборотистее.
202 и 236 кубиков для ранца вполне хватит.

Чем меньше кубатура, тем меньше смысла в многоканальности, на картинке 3-канальный
мотор от современного 65 кубового карта
Редактировалось: jbiplane (07 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Это моментные на низах цилиндры,
это из разряда "хорошая пенсия. Маленькая но хорошая"
толку то что стоковый хускварно ракетовый цилиндр (на него есть больше данных и личного опыта) имеет максимум момента на 6000 если он выдает на этих оборотах всего около 7лс. Не летается что то на таком моторе.... крутить приходится и пилить...
.... а ну да впрыск... ну да, он на гравитационные волны здорово влияет... он такой- он едрёный- он могёт...
Pisman
07 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Чем меньше кубатура, тем меньше смысла в многоканальности, на картинке 3-канальный
мотор от современного 65 кубового карта
.... ну да, конечно. всякие злые 5-6канальные оверсайз киты такого же обьема для бешеных табуреток выкинем из головы что бы не отвлекали от генеральной линии
jbiplane
АвторТемы
15 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Немного информации по нашей системе ТОПЛИВНЫЙ ВПРЫСК + МИКРОПРОЦЕССОРНОЕ ЗАЖИГАНИЕ SmartEMS Light (в том числе вариант замены Вальбро)


Кривовато Ворд в картинки сохранился, но вроде читаемо
Ильвер
2-й разряд
15 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
а потом сравним с 100киловатт/литр любого полини/симонини (не говоря уже про всякую кроссовую мототехнику) и поймем что бензопилостроители на удельную мощность положили большой прибор примерно на полдороги.
Дело в том , что бензопилы, грузовые авто моторы или мотоциклы, парамоторы, легковые автомобили сильно отличаются режимом эксплуотации, и тепловой и механической напряженностью деталей ЦПГ и КВ.
Если первые почти весь ресурс (а это 1000 часов даже для БП Урал) вырабатывают почти на махимале, то вторые на махималь заскакивают на минуту другую , все остальное время 50% мощности (Попробуйте на мотоцикле мощн 25 лс на скорости 150 км/ч проехать хоть 3 минуты =~7км)-Да нет таких условий на дороге То же самое и на легковом авто.
У безпилотников свой режим , скорее всего как у самолетов длительно 80%
Парамоторы занимают промежуточное положение ...
Всего несколько форсированный двигателей позволяют работать на мах оборотах полчаса -час. и то не весь ресурс Нет двигателей , кроме бензопил способных работать 1000-часов = гарантийный срок на махсимале.
Вот мотодвиг строители лукавят , заявляя и форсируя до больших УДЕЛЬНЫХ мощностей , зная что никто не сможет эксплуатировать весь заявленный срок на такой мощности.
А бензопил строители достигли мах, когда можно обеспечить заявленный ресурс.

Впрыск топлива позволить, особенно если прямо в цилиндр, после закрытия выхлопа существенно повысить экономичность и экологичность, повысить кратковременную удельную мощность , и вряд ли позволит повысить длительную =ресурсную удельную мощность
jbiplane
АвторТемы
15 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Впрыск топлива позволить, особенно если прямо в цилиндр, после закрытия выхлопа существенно повысить экономичность и экологичность, повысить кратковременную удельную мощность , и вряд ли позволит повысить длительную =ресурсную удельную мощность

1. Даже при моновпрыске в дроссельную заслонку гарантированно экономится порядка 30% топлива по сравнению с поплавковым карбюратором, не говоря уже о мембранных.
2. Инжектор позволяет полностью регулировать характер работы двигателя (спорт режим или экономный).
3. Ресурс двигателя тоже вырастает. Инжектор не даёт ни забеднить смесь ни чрезмерно обогатить. Риск клина поршня или прогара уменьшается в разы.

Но за всё нужно платить. В варианте маленького мотора, типа парамото нужно порядка 40 ватт на инжектор + зажигание.
Pisman
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
1. Даже при моновпрыске в дроссельную заслонку гарантированно экономится порядка 30% топлива по сравнению с поплавковым карбюратором, не говоря уже о мембранных.
ахинея. все что может впрыск- это снять с потребителя головную боль с обслуживанием топливной системы. Но я не спорю. Относится к своим потребителям как к лохам- это ваше право...
Pisman
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Дело в том , что бензопилы, грузовые авто моторы или мотоциклы, парамоторы, легковые автомобили сильно отличаются режимом эксплуотации, и тепловой и механической напряженностью деталей ЦПГ и КВ.
Если первые почти весь ресурс (а это 1000 часов даже для БП Урал) вырабатывают почти на махимале, то вторые на махималь заскакивают на минуту другую , все остальное время 50% мощности (Попробуйте на мотоцикле мощн 25 лс на скорости 150 км/ч проехать хоть 3 минуты =~7км)-Да нет таких условий на дороге [Ууууупс...] То же самое и на легковом авто.
У безпилотников свой режим , скорее всего как у самолетов длительно 80%
Парамоторы занимают промежуточное положение ...
Всего несколько форсированный двигателей позволяют работать на мах оборотах полчаса -час. и то не весь ресурс [Грустный] Нет двигателей , кроме бензопил способных работать 1000-часов = гарантийный срок на махсимале.
Вот мотодвиг строители лукавят , заявляя и форсируя до больших УДЕЛЬНЫХ мощностей , зная что никто не сможет эксплуатировать весь заявленный срок на такой мощности.
А бензопил строители достигли мах, когда можно обеспечить заявленный ресурс.

это возможная версия но не могу сказать что она отвечает на все вопросы. Например я обнаружил что после модернизации продувки на нашем моторе он выдает туже мощность при МЕНЬШЕЙ степени сжатия и работает существенно мягче- те очевидно меньше нагружает и себя и редуктор. Я именно с этой точки зрения похвалил современные многоканальные продувки- что видимо в том числе благодаря им современный Мостер и др. работает удивительно мягко безо всяких дополнительных приблуд. Поэтому я категорический сторонник того что в нацеленными на комфорт и надежность многоцилиндровые моторы- многоканальные спортивные продувки аля мостер надо имплантировать в первую очередь. А то что сейчас наворочено на бензопилах- оставить на земле.

Но это я отвлекся. Ваше возражение не имеет никакого отношения к тому вопросу который я обсуждал с jbplane в этом своем посту. Разговор был о том что современные продувки не ставят своей целью улучшения удельных характеристик двигателя- потому что они легко превышаются при классических продувках известных десятилетиями. Данные продувки ставят своей целью соблюдение экологических норм- и возможно, но это надо бы проверить- небольшую экономию топлива.

Цитата:
Впрыск топлива позволить, особенно если прямо в цилиндр, после закрытия выхлопа существенно повысить экономичность и экологичность, повысить кратковременную удельную мощность

экономичность и экологичность на частичных режимах- да, может. А вот совместить это с ростом максимальной мощности- нет, что то одно. Дело в том что системы непосредственного впрыска как раз и экономят топливо за счет того что топливом насыщается не весь обьем попадующего в цилиндр воздуха- а какая то его часть. Поэтому что бы получить максимальную мощность с данного рабочего обьема и непосредственному впрыску придется лить топлива столько же сколько и карбюратор- даже начхав на то что часть его вылетит в выхлоп. А уже на частичных режимах- да можно поэкономить топливо впрыскивая его после закрытия выхлопного окна.
Но это касается систем непосредственного впрыска. При впрыске через дроссельную заслонку- вообще нет никакой разницы. Это хорошо заметно например по моторам hirth которые оснащаются и поплавковыми и мембранными карбюраторами и системой впрыска через дроссель- и развивая при этом одинаковую мощность.

Но опять же не без "но".

"впрыск" в состоянии реально и заметно увеличить мощность, особенно для ленивых пользователей- если:
а. Он управляет не только впрыском но и углом опережения зажигания
б. Это умное устройство желательно с обратными связями которое в состоянии корректировать свои действия в соответствии и с внешними условиями и с текущим состоянием двигателя.

тогда да, зажигание с контролем за детонацией в состоянии добавить процентов 5-10 максимальной мощности и мотор будет работать в любую погоду на любой высоте с оптимальным углом опережения зажигания и правильным составом смеси
jbiplane
АвторТемы
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
"впрыск" в состоянии реально и заметно увеличить мощность, особенно для ленивых пользователей- если:
а. Он управляет не только впрыском но и углом опережения зажигания
б. Это умное устройство желательно с обратными связями которое в состоянии корректировать свои действия в соответствии и с внешними условиями и с текущим состоянием двигателя.
тогда да, зажигание с контролем за детонацией в состоянии добавить процентов 5-10 максимальной мощности и мотор будет работать в любую погоду на любой высоте с оптимальным углом опережения зажигания и правильным составом смеси

Весь этот функционал с избытком есть в SmartEMS Lite
Есть абсолютно все возможности предоставляемые программным обеспечением http://www.tunerstudio.com/
Мы в целях экономии, сделали своё железо полностью совместимым с этим тюнерским программным обеспечением.
Самим бы пришлось писать очень долго.
jbiplane
АвторТемы
04 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Кривая очень некрасивая - где резонансный подхват?
Вот кривые двигателя Ротакс 125 кубовых картов. Цилиндр один, обвес разный.
С такого 125 кубового получают до 34лс.


И где ваш любимый подхват ???
Андрей Александрович
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Здравствуйте.
Давно не читал этой темы.
Так уже есть мотор для ПМ , 27-30 ЛС , ? Сколько стоит .?
jbiplane
АвторТемы
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Так уже есть мотор для ПМ , 27-30 ЛС

1. 294 кубовый готов только в безредукторном карбюраторном варианте.
Испытаем и измерим реальную мощность скорее всего на следующей неделе на гидродинамическом стенде.
Тут главное угадать с параметрами нового придуманного нами резонатора. Эксперты по газодинамике подтвердили
правильность идеи, но без экспериментальной отработки попасть в нужную область трудно.

С 2 отдельными 294 выдаёт около 30, но это громоздко. Стенд готов. Надо сделать адаптер для крепления конкретного мотора.

2. Мы больше рассчитываем на более оборотный, но менее кубатурный 236 кубовый с 2 цилиндрами
от бензопил Штиль 880 или Ракет 120 (Хускварна 3120).
Его будет легче запускать и он будет чуток полегче. Надеемся кубатура будет меньше, а мощность не упадёт.
Большинство запчастей кроме коленвала доступны как в оригинале, так и качественном Тайване.
Редактировалось: jbiplane (22 Дек 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Ильвер
2-й разряд
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Тут главное угадать с параметрами нового придуманного нами резонатора. Эксперты по газодинамике подтвердили
правильность идеи, но без экспериментальной отработки попасть в нужную область трудно.
Если не секрет, в новом резонаторе горячие выхлопные газы с опозитных цилиндров сталкиваются друг с другом -и отражаются в сторону выхлопного окна ? Или там внутри какие то противо - стоящие внутренние конуса? ?
Покажи патент , если не секрет , или дай ссылку , если он уже оформлен и получен .
В любом случае проще сделать 2 "С" образных имитатора полурезонаторов с подвижным отражателем для регулировки, потом ввести поправку на другую температуру газов в комбинированном глушителе и собрать без лишней мороки боевой резонатор - что не так ? :
Подозреваю , что эти имитаторы будут отличаться по длине, ТК выхлопные окна, следовательно и продувочные, у вас зеркально симметричны относительно вертикальной плоскости проходящей через ось КВ. А должны (желательны) оси симметричными, чтобы от вращения коленчатого вала, которая увлекает с собой картерные газы, не нарушилась симметрия продувки, следовательно одинаковость наполнения цилиндров. Особенно это актуально при нечетном числе продувочных каналов =3 или 5 и больших оборотах.
Pisman
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Е
Цитата:
сли не секрет, в новом резонаторе горячие выхлопные газы с опозитных цилиндров сталкиваются друг с другом -и отражаются в сторону выхлопного окна ? Или там внутри какие то противо - стоящие внутренние конуса? ?
если конструкция действительно такова как она выглядит- то это конечно не резонатор- так как внутри будет бесполезная какофония из прямых и отраженных волн- а вполне нормальный глушитель на удлиненной расширяющейся выхлопной трубе. Такая конструкция не даст такого прироста мощности как дает резонатор- но она существенно лучше чем банка в плане очистки цилиндра от выхлопных газов и поэтому некоторый (5-10% по сравнению с банкой) прирост мощности даст. Так же это лучше чем банка для охлаждения цилиндра и действительно, благодаря большому обьему и "мягкой" торцевой стенке из выхлопных газов другого цилиндра, является неплохим глушителем.

При этом естественно у такой жесткой системы будут проблемы с температурными деформациями, уплотнением стыков, нагрузкой на фланцы, трещинами и тд. Поэтому авторам не удастся избежать ввода или нескольких шариков или какой то иной патентованной развязки...
jbiplane
АвторТемы
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Если не секрет, в новом резонаторе горячие выхлопные газы с опозитных цилиндров сталкиваются друг с другом -и отражаются в сторону выхлопного окна ? Или там внутри какие то противо - стоящие внутренние конуса?

Внутри ничего нет. Всё понятно и так. Расширительный конус одного цилиндра служит как отражательный другого.
Я просто сделал геометрическое среднее от наложения 2 резонаторов, посчитанных по стандартным методикам.
Мы сомневались будет ли это работать вообще, оказалось работает, да ещё и реально уменьшает шум до комфортного уровня.
Сейчас у нас появилось 2 легальных лицензии на программное, которое корректно моделирует все процессы в 2-тактных двигателях,
включая выхлопные любых форм. Теперь можно спроектировать весь мотор от впуска до выпуска как последовательность колебательных
контуров, с учетом всех нюансов.

У нас есть несколько американских патентов в разных областях, не только двигатели (с областью действия 57 стран) с закрытой формулой.
Это позволяет не раскрывая формулы изобретения не дать серийно выпускать такое изделие без одобрения правообладателя, а также позволит аннулировать патент с близкой формулой. Я злоупотреблять этим не собираюсь и отдельные предприниматели и небольшие фирмы могут свободно использовать это изобретение. Но если это сделает фирма покрупнее, типа Симонини можно им это дело запретить и если не внемлют предупреждению или откажутся платить Роялти сильно штрафовать.

Цитата:
не нарушилась симметрия продувки
Мы это учли. Теперь у всех наших моторов стоит 2 лепестковых клапана, впускные газы идут в основном сразу под поршень.
Щеки круглые, асимметрия практически несущественна.

В конструкцию глушителя 236 мотора введены 2 врезки из нержавеющей гофры. Для красоты и симметричности, хотя хватило бы одной.
Редактировалось: jbiplane (16 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Покажи патент , если не секрет , или дай ссылку , если он уже оформлен и получен .

Цитата:
У нас есть несколько американских патентов в разных областях, не только двигатели (с областью действия 57 стран) с закрытой формулой.
Это позволяет не раскрывая формулы изобретения не дать серийно выпускать такое изделие без одобрения правообладателя, а также позволит аннулировать патент с близкой формулой. Я злоупотреблять этим не собираюсь и отдельные предприниматели и небольшие фирмы могут свободно использовать это изобретение. Но если это сделает фирма покрупнее, типа Симонини можно им это дело запретить и если не внемлют предупреждению или откажутся платить Роялти сильно штрафовать.

ну в общем насчет патента подтверждается гон.
Валера в своем репертуаре....
100sporta
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Это заявка которая подтверждает первенство, но при этом про роялити конечно же мягко говоря не гарантирует

до настоящего патента доходит 0,02% заявок
jbiplane
АвторТемы
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Это заявка которая подтверждает первенство
Заявка принята и одобрена в феврале 2018. Опубликована будет через 2 года.
Design Patent – патент на объект дизайна любого изделия. Срок действия такого патента составляет 14 лет.
Если у кого есть такая потребность, могу подробно объяснить в личке.
Но имейте ввиду, стоит это удовольствие от 80 т.р.

Ценнее конечно Utility Patent – патент на устройство, принцип работы, состава вещества. Его мы финансово не потянули.

Цитата:
роялити конечно же мягко говоря не гарантирует
Разумеется, но чаще серьёзные фирмы договариваются чтобы избежать репутационных потерь.
Редактировалось: jbiplane (17 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
100sporta
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
ну так и пишите Patent pending )

Если вы утверждаете что у вас есть действующий патент - назовите его номер.
jbiplane
АвторТемы
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Patent pending
Все процедуры патентной чистоты были произведены и заявка принята, но номер будет только в 2020 или даже 2021
Ильвер
2-й разряд
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика


Вот Валерий свой патнетованный взял и показал,простое и интересное решение
Глушитель на двигателе Письмана СЕБЯ покажет пожалуй еще лучще. Для рядного двигателя почти идеальный стандартный резонатор для каждого последовательно работающего цилиндра, с прямыми и обратными конусами, сэкономится минимум 40 % веса резонатора, дополнить его только тонкой выпускной трубкой -червяком, интигрированным внутрь конусов для повышения температуры газов=оборотов, а сбоку приставной (одностенный) глушитель шума -ВЫСТРЕЛА , с тарелочками

А он , вместо того чтобы радоваться и благодарить , все копает....

Цитата:
ну в общем насчет патента подтверждается гон.
Валера в своем репертуаре...

Пусть теперь просим Письмана показать свой патент и внутреннее устройство своего известного глушителя
jbiplane
АвторТемы
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика

Для рядников из "Design patent" Ямаха
Компактный глушитель для 350-кубовых 2-тактных.
Pisman
18 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Пусть теперь просим Письмана показать свой патент и внутреннее устройство своего известного глушителя
наша выхлопная абсолютно классическая. патентовать там нечего. Ее устройство устаканилось лет 15 назад и всем заинтересованным известно. Все ноу-хау в этой системе- соотношения ряда параметров которые не специалист и не заметит и технология исполнения. Те как сделать то что и работать будет и заработать позволит. Публиковать ее я естественно не буду так как малюсенький процент тех кто не знает как она устроена- он нас кормит.

и еще одно уникальное знание- по секрету скажу, и вы пожалуйста об этом никому- что у рядника выхлопная проще, дешевле, легче и надежнее чем у оппозита. И надежнее и тише чем у одноцилиндровика такой же мощности. Те выхлопная это лишь вишенка на торте правильно испеченного двигателя.... тссс!
Редактировалось: Pisman (18 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
архимед
пилот выходного дня
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Хм, почти такой же выхлоп был у мотоколяски СЗА. Та первых серий с матерчатым складывающимся верхом(моргуновская лягуха операция Ы ). Только там еще пара завитушек чтоб выхлоп тихий был. У мя лежит на чердаке такая. Надо заглянуть в не освежить память.
Цитата:
ТК выхлопные окна, следовательно и продувочные, у вас зеркально симметричны относительно вертикальной плоскости проходящей через ось КВ. А должны (желательны) оси симметричными, чтобы от вращения коленчатого вала, которая увлекает с собой картерные газы, не нарушилась симметрия продувки, следовательно одинаковость наполнения цилиндров.
Тут с Ильвером согласен. Более правильный аппозит это когда оба цилиндра рамположены выхлопами(а следовательно и продувкой тоже) одинаково относительно направления вращения кв. Иначе неизбежно неравноправие полов . Я в этом направлении экспериментировал раньше давно уже. Т.е. один и тот же движок в правильную сторону крутит зверь а в другую ползверя. Но тут есть некоторые НО!. Из-за разновидностей взаиморасположения окон в цилиндре вида и расположения впуска и некоторых других особенностей конкретного мотора.
Pisman
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Мой опыт с F-23 никаких явных проблем с этим не показал.
архимед
пилот выходного дня
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
потому и не показал што два цилиндра одновременно в одну кучу силушку складываютПойди разберись который из них одну лошадь на кон положил а который к примеру 0,7. Тут нужно поочередно одного вырубать и сравнивать. Ну или на одноцилиндровом то в одну сторону то в другую. И еще. Там закавыка интересная происходит. Когда пара поршень+гильза новые и зазоры норм то примерно одинаковые результаты выдают в ту и другую сторону. А во когда износ присутствует (юбка-гильза) то тот который в неправильную сторону(против продувки) крутит тот больше сдаёт . Мало того еще и очень чуднО и неадекватно работает и трудно поддается регулировке. Вобщем там на определенных оборотах взатяг в недокруте вдруг довольно резко переходит в ,,пердеж,, смесь переходит в крупнодисперсионную и неэнергично закидывает порции заряда в надпоршневое . При это при традиционном поршневом управлении впуском усиленно плюется из карба . Но стоит переключиться на низшую передачу(на мотосе удобно) , крутануть мотор и потом выше ==уже пошел. Это можно списать на резонанс. Но все агрегаты и обвес абсолютно без изменений и с тем же износом (по зазорам и выработке) но вращение в правильную сторону то такой бяки еще очень долго не наблюдается Опять же повторю, не на всех а.... в предыдущем посте...
архимед
пилот выходного дня
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Эту петрушку можно довольно четко проследить по симметричности или несимметричности следов от струй продувки и нагара на днище поршня. На тех движках (есть такие в природе) у которых цилиндр развернут на 90град относительно оси вр. КВ. Там с одной стороны продувка полноценная а с другой на полшишечки. И в меньшей степени но тож прослеживается когда цилиндр повернут например градусов на 45 или около этого. (бурьян ЯВА некоторые лодочные) . Кстати на лодочных когда один карб на два горшка то в нижний она охотнее идет а в верхний беднее. Чтоб это нивелировать, на некоторых моторах изначально каналы спроектированы разной длинны и конфигурации. Это говорит о том что какая ь смесь ни была а она всегда имеет свои объем вес массу и момент инерции в состоянии покоя или движения
jbiplane
АвторТемы
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Есть множественные статьи по этому поводу, датчики динамического давления вкручиваются на место декомпрессоров,
никакой особой разницы давления не наблюдается.

При этом наш мотор запускается в обоих направлениях вращения.
Единственно, что наблюдается это тот цилиндр, который ближе к пропеллеру всегда холоднее на несколько градусов.

Цитата:
Кстати на лодочных когда один карб на два горшка то в нижний она охотнее идет а в верхний беднее.
У нас этого нет ни с карбюратором, ни тем более с инжектором.

Кстати нашу систему SmartEMS можно кастрировать до просто умного зажигания
Pisman
18 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
У нас этого нет ни с карбюратором, ни тем более с инжектором.
насколько я изучил этот вопрос такая ситуация имеет место всегда- но на нормальном моторе только на частичных нагрузках. На нарузках близких к максимальным эффект может проходить. Такая история есть даже на нашем рядном горизонтальном моторе- температуры по цилиндрам выравниваются одновременно с прекращением тряски двигателя где то на 5500. Такая же история на ротакс 912ом- температуры "собираются в кучу" где то поближе к 5000. И это все горизонтальные моторы.
Видимо на малых нагрузках много бензина из карбюратора идет каплями. А на оборотах побольше- уже все испаряется не доходя до коллектора.
ну а в проблемных ситуациях с вертикальными моторами сейчас уже применение двух карбюраторов- норма. Ну может кроме самых малых лодочных моторов.
Ильвер
2-й разряд
18 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Кстати нашу систему SmartEMS можно кастрировать до просто умного зажигания
Так сделайте такой вариант, упрощенный дешовый, (без силовых ключей с радиаторами электромагнитов впрыска, кстати ключи у вас в этом же корпусе? ? ) можно без корпуса , а можно адаптировать какую либо коробочку от наших машин , выкинув родную начинку, или изготовителю корпуса заказать сделать лишнюю тысячу коробок за копейки... Надо завоевывать рынок , а то народ недешево покупает зажигание Саруман-как его там...
В электронике самое сложное паяется и испытывается за день (например макет монтаж) А вот спроектировать изготовить печатку , вмонтировать в корпус уходит месяц
Я по опыту знаю как влияет опережение зажигания на мощность и динамику 2х тактного двигателя. В молодости помогал настраивать зажигание на школьных картах. При правильной установке (бывает всего 2=3 градуса (2мм по корпусу) мотор рвет и мечет , с буксовкой колес разгоняется; не так =совсем не едет.
Я бы поставил себе умное зажигание при преемлемой цене, а вот инжектор на парамотор скорее нет, вес , спина тонка . Мне проще с легким карбюратором по ковыряться. На своей машине ииногда еду и думаю , что я буду делать , если мотор заглохнет ?
А вот на жигулях классика, после пожара в моторном отсеке ( выскочил напорный шланг бензонасоса вместо с латунным штуцером из корпуса) далеко в поле... Собрал схему зажигания , помарокавал с трубочками, коснулся проволочкой от +12 бендикса .......завел и доехал своим ходом домой
архимед
пилот выходного дня
18 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Есть множественные статьи по этому поводу, датчики динамического давления вкручиваются на место декомпрессоров,
никакой особой разницы давления не наблюдается.
я может отсталый и деревенский но думается ближе к факту было б попробовать сначала на одном цилиндре прогнать а потом на другом, Будет ли разница? Для интереса. Но вот коленвалу это неверное не понравится.
Цитата:
На своей машине ииногда еду и думаю , что я буду делать , если мотор заглохнет ?
как это што делать, аллё! это эвакуятор? приехайте заберите меня из оттэдова, деньга карман гарантирую
Редактировалось: архимед (18 Май 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
18 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Я бы поставил себе умное зажигание при преемлемой цене
В какую цену нужно уложитcя (реалистичную)? Сделать то мы можем что угодно,
но будет ли спрос на более менее значимое количество...

Сегодня коробочка SmartEMS Lite стоит в розницу 12750.
Инжекторы можно не подключать, дело хозяйское.
К ней подключаем свечи от Ниссан. Искра такая, что пробивает бумагу.
С компьютера можно регулировать всё, что угодно. Например сделать многоискровым
скажем до 3000 оборотов, дать определённое количество энергии на одну искру.
100sporta
19 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
В идеале надо кит для монтажа на имеющиеся двигатели. Остается вопрос с ДПКВ. В идеале делать новый маховик с гребенкой/ротор магнитной системы + статор генератора ватт на 100-150. А совсем в идеале реализовать в нем стартер.
jbiplane
АвторТемы
19 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
кит для монтажа
Если на моторе уже есть генератор, то достаточно прикрутить к нему реперный диск.
У нас есть вариант когда для сигнала используется зубчатый венец + один магнитный выступ.
Но это двухканальная система сразу дороже на 5тр.

В качестве генератора достаточно ротора 50-кубового скутера с обмотками только на заряд батареи.
https://ru.aliexpress.com/item/8-Coil-Poles-4-Wire-DC-Magneto-Stator-Rotor-For-Chinese-GY6-50cc-Engine-Moped-Scooter/32652123016.html
Хотя чаще попадаются с ненужными в нашем случае 2 катушками под зажигание (переменка).

Кстати у меня есть штук 25 блоков зажигания с зашитыми кривыми под скутера с переменым током.
некто Василий
19 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Посмотрите ротор и статор от питбайков koyo, он раза в два легче. Мотор zs155
jbiplane
АвторТемы
19 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Да, спасибо я ротора от Зоньгшена знаю.
Он меньше, но легче на в 2 раза и шибко длинный (широкий).
Бывают такие совсем мелкие
https://ru.aliexpress.com/item/DLE-UAV-generator-power-80W/32355930802.html
+
https://ru.aliexpress.com/store/product/Dle-uav-generator-voltage-regulator-module/502951_32351354992.html?spm=a2g0v.12010615.0.0.1cd1b0eeQLeXTx

Мы для отработки инжекторный сделаем, а производить скорее всего будем в основном самые простые карбюраторные с магнето.
Редактировалось: jbiplane (19 Май 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
Ильвер
2-й разряд
20 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
е.
Цитата:
В какую цену нужно уложитcя (реалистичную)? Сделать то мы можем что угодно,
но будет ли спрос на более менее значимое количество...

Сегодня коробочка SmartEMS Lite стоит в розницу 12750.
Инжекторы можно не подключать, дело хозяйско
Лирическое отступление , но по сути вопроса.
Я нередко покупаю инструмент рынке у дедков пенсионеров....
Там всякие развертки , сверла левые метчики плашки левый реэьбой , . М7 М9 М11.
Я не спрашиваю есть ли такая то развертка , или метчик .Спросишь- будет 3 раза дороже.
Я профессионал, нужный инструмент вижу издалека , и спрашиваю -сколько эта железка стоит
Он берет эту железку в руки и говорит - Это развертка , очень точный инструмент , и цена 300руб. Я говорю , не знаю как она называется я из него хочу сделать долбяк для бетона , и хочу купить за 50 руб , В итоге торгуемся до 70-80 и я покупаю . Я его не обманул , знаю что эту развертку за послднюю неделю спросил один я . Рынок , надо продать и он продает почти по моей цене и рад что наконец продал. ( потому что он ничего не потратил , просто спер на заводе )
Заранее извиняюсь но содержимое вашей коробочки в деталях мкропроцессор логика аналоговый усилитель с датчика , несколько ключей на транзисторах, или на полевиках стоит тысячу. Ну программу составили и вшили туда, еще столько же (если будете выпускать сотню) (Цифровыой бизмен -не проще , тоже микропроцессор со своей программой, скоба с тензодатчиками , операционный усилитель.... стоит 650 руб).
Рано или поздно появится другой с такой коробочкой зажигания ,.... 4 раза дешевле , потому что он разработал его для скутера, и цен на парамоторы и БПА не знает , функционально он будет выполнять то же самое , что ваша коробочка, и цена соответствующая . И вы останетесь на бобах.... (Пример за 6 лет цена на ЖК телевизоры упала 6 раз, и стоит теперь 12тыс)
Резюме -Вы испытайте свое изделие(в варианте чистое зажигание) от- 50 до +60град и на вибростойкость, заложите себе 100% прибыль ( может это будет 3-5тыс или : ) и выйдите на рынок. и завоюйте , Авиаторы Снегоходчики , лодочники будут брать тысячами и заработаете миллион. А так продав 2 штуки в год 15 тыс

Второй вопрос, Как коробочка должен функционировать с нашими моторами. Вот допустим зажигание С Мах,там Аль маховик с влитыми магнитами башмаками , на нем корзиночка храповика ручного запуска. А сбоку с зазором 02мм прикручен на Ш железе размером половину сигаретной коробки модуль зажигания с ВВ проводом. Чуть дальше такой же конструкции и размера генератор зарядки. Все это прекрасно работает иногда лягается и недодает мощность .
Так вот ваша коробочка с этим железом должна работать . Вместо моего Ш модуля зажигания ваш датчик , + ваша коробочка + катушка зажигания , а генератор и аккум мой.
Если, я должен покупать какой то маховик , конус не совпадет, неизвестно куда попадет искра , совпадет- ручной запуск не будет работать , или мотор начнет спину грызть, прости за откровенность -это утопия.
100sporta
20 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Никогда ничего у таких не покупаю. Ворованное это у государства
jbiplane
АвторТемы
21 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
содержимое вашей коробочки в деталях мкропроцессор логика аналоговый усилитель с датчика , несколько ключей на транзисторах, или на полевиках стоит тысячу
Набор покупных для нашего ЭБУ стоит по оптовым ценам около 3000 р.
Нужно ещё делать печатную плату, герметичный авто разъём японского производства, делать корпус, паять, испытывать, дефектовать, что то ещё платить программистам.
Умаются делать в 4 и даже в 2 раза дороже.

Аналогичная по функционалу так называемая "инженерная ЭБУ" российского производства стоит 24000р и весит в 8 раз тяжелее.
https://redp.ru/catalog/detail/abit_m11_38_blok_korvet/
Сейчас есть устойчивые заказы в Россию и США. При этом вообще не занимались рекламой. Только из рук в руки.

Другое дело кастрировать всё это хозяйство до чистого зажигания... Это можно если будет виден заказчик,
а пока у меня в осталось порядка 60 блоков CDI тайваньского производства с зашитой кривой зажигания для 2-тактных.

Цитата:
покупать какой то маховик , конус не совпадет, неизвестно куда попадет искра
Достаточно сделать зубчатый венец с пропуском зуба + поставить датчик положения коленчатого вала, например от ВАЗ.
Куда и как будет попадать искра (если нужно что поменять) настраивается от присоединённого компьютера или смартфона.

Цитата:
Вместо моего Ш модуля зажигания ваш датчик , + ваша коробочка + катушка зажигания , а генератор и аккум мой.
Такую гиперкастрированную штуку сделать можно, если есть хучь какие перспективы.
Pisman
21 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Я нередко покупаю инструмент рынке у дедков пенсионеров....
Попробуйте с таким подходом купить что то новое, несколько раз и одного и того же качества. Может не получиться
Редактировалось: Pisman (21 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Ильвер
2-й разряд
21 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Набор покупных для нашего ЭБУ стоит по оптовым ценам около 3000 р.
Нужно ещё делать печатную плату, герметичный авто разъём японского производства, делать корпус, паять, испытывать, дефектовать, что то ещё платить программистам.
Умаются делать в 4 и даже в 2 раза дороже.

По цене Я конечно высказал только свою точку зрения , какая она желательна для российской клиентуры, определять цену ваше право.
Вот контроллер управления двигателем для лады...

Контролирут данные с 15 датчиков , цена менее 5000р , вес может на граммы .... больше..., отлаженное испытанное устройство.. Программное обеспечение для настройки в открытом доступе, есть опыты использования на 2х тактных моторах..


Неплохо бы посмотреть фото внутреннестей вашей коробочки, какие там у вас золотые микросхемы (названия микросхем можете закрасить фламастером , они типовые,

Цитата:
называемая "инженерная ЭБУ" российского производства стоит 24000р и весит в 8 раз тяжелее.
https://redp.ru/catalog/detail/abit_m11_38_blok_korvet/
Он совсем другого назначения , управление турбо двигателями , замена импортного аналога управления двиг дорогих иномарок, как же на дорогой иномарке может стоять дешевый контроллер -никто не купит.
А у нас другая клиентура .
Редактировалось: Ильвер (21 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
21 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Вот контроллер управления двигателем для лады...
Ну и покупайте от Лады

1. К нашему можно подключить компьютер и настроить всё что только в голову придёт.
Любой мотор 1,2,4 цилиндра от 50 до 2500 кубиков до 4 цилиндров.
Начальная настройка 5 минут и двигатель сразу пускается.
Потом конечно можно долго и нудно оптимизировать.

2. Она по протоколам совместима с http://tunerstudio.com/index.php/tuner-studio, что позволило экономить
на разработке программного.

3. Наша коробочка поддерживает 2-тактные моторы.

4. Датчики давления и температуры у нас внутри коробочки в герметичном исполнении.

5. Коробочка у нас пыле и влаго защищённая IP65, проходит проверку в климатической камере и на вибростенде
Разъемы японские. Мы уже поставляли эти блоки на лодочные моторы. Нареканий пока нет.
100sporta
21 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
чуть подробнее про лодочные моторы? на какие?
jbiplane
АвторТемы
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Испытывалось
на ряднике http://www.jetsurf.com/
на ряднике ООО "Лодочные моторы Импульс"
готовится установочный набор для 3-цилиндрового "Бийск-45"
100sporta
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Конкретно про Импульс могу точно сказать что это мягко говоря не правда.
jbiplane
АвторТемы
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Про импульс один блок отправляли Андрею Богданову + продали им одну фрезерованную дроссельную заслонку. ЭБУ предположительно на мотор для гидроскутера.
Редактировалось: jbiplane (22 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
100sporta
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
блок вам вернули сразу же. Дроссель тоже не для лодочных моторов и никогда никуда не устанавливался, тем более не испытывался. Пожалуйста, не надо так больше.
И имя перепутали.
jbiplane
АвторТемы
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
блок вам вернули сразу же
Имя поправил, что вернули был не в курсе. И почему тоже.
Помню меня просили отправить компанией СДЭК, отправил.
Значит по лодкам будет опыт БИЙСК 45. Мы общались и с главным конструктором, но скорее
всего поставит только частник-энтузиаст.
Редактировалось: jbiplane (22 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
С остальным примерно так же По крайней мере ни одного летающего мотора до сих пор не предьявлено...
jbiplane
АвторТемы
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
На все аппараты серии Gamma компании Авакс-Геосервис http://uav-siberia.com
c 2016 года устанавливаются 183-кубовые 4 килограммовые инжекторные моторы 2B183 компании Авиамеханика
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


О других контрактах не могу распространяться
Pisman
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
На все аппараты серии Gamma
на все- это на одну?... летавшую по всей видимости один раз?... с мотором о котором ходят разные слухи и нет ничего доказывающего?...

Цитата:
К настоящему времени уже накоплен значительный опыт в этом направлении и создана линейка ДВС с мощностью от 6,8 до 28 л.с. Существенным достоинством ДВС является модульная конструкция, позволяющая собирать различные конфигурации для удовлетворения нужд широкого спектра заказчиков.

Первым образцом ДВС, реализованным в «железе», стал 20-сильный бензиновый двигатель 2B294. Он появился в 2012 г. Основной сферой его применения стала парамоторная техника.
https://missiles2go.ru/2016/06/07/porshnevye-aviadvigateli-krasnoyarsk/

и вот мы на парамоторном сайте и читаем такие тексты и в то же время не наблюдаем ничего жирнее дырки от бублика. И при этом нам заявляют что
Цитата:
О других контрактах не могу распространяться
.

... все это напоминает анекдот про челночную дипломатию Киссинджера...
Цитата:
Однажды у Генри Киссинджера спросили: — Что такое "челночная дипломатия"?
Киссинджер ответил: — О! Это универсальный еврейский метод!
Поясню на примере: Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.
— Каким образом? — Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю: — Хочешь жениться на американской еврейке?
Он мне: — Нахрена?! У нас и своих девчонок полно.
Я ему: — Да. Но она — дочка миллиардера! Он: — О! Это меняет дело...
... Тогда я еду в Швейцарию, на заседание правления банка и спрашиваю: — Вы хотите иметь президентом сибирского мужика? — Фу, — говорят мне в банке. — А если он, при этом, будет зятем Рокфеллера?
— О! Это конечно меняет дело!.. И таки-да, я еду домой к Рокфеллеру и спрашиваю: — Хотите иметь зятем русского мужика?
Он мне: — Что вы такое говорите, у нас в семье все — финансисты! Я ему: — А он, как раз, — президент правления Швейцарского банка!
Он: — О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!
Сюзи: — Фи... Все эти финансисты — дохляки или педики!
А я ей: — Да! Но этот — здоровенный сибирский мужик!
Она: — О-о-о! Это меняет дело!
anekdotov.net
Ильвер
2-й разряд
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
На все аппараты серии Gamma компании Авакс-Геосервис http://uav-siberia.com
c 2016 года устанавливаются 183-кубовые 4 килограммовые инжекторные моторы 2B183 компании Авиамеханика


Не то что реальный летающий двигатель, тут даже рисунком грамотным не пахнет. нет системы впуска , карбом даже не пахнет, нет зажигания выхлопа и др и др
Двигатель полна бутафоря , одним словом Потёмкинские деревни — ДВИГАТЕЛИ


Письманы , Архимеды ...еще кто.? на свои кровные , сэкономленные из семейного бюджета деньги создают реально работающие двигатели с многими самодельными уникальными деталями. Дали бы любому из них хотя бы миллион-они бы не один а 3 работающих двигателя в МЕТАЛЛЕ сделали, и не отходили бы от моторов , пока те не взлетели...
ПС. Вот почему нужны 3д сканы реальных цилиндров (мостер С мах Симонини........), -для очередного отчета -Потемкинского Двигателя , реально сделать и сфотографировть рука коротка
Редактировалось: Ильвер (23 Май 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Что за гнилое гонево?

Первый 294 - вот так мы начинали в гаражах и только в 2017 году наконец
смогли обустроить качественное производственное помещение и офис
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Он же с лепестковым клапаном
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


183 инжекторный
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


183 карбюраторный
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


236 карбюраторный
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


350 инжекторный
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: jbiplane (22 Май 2018), всего редактировалось 3 раз(а)
Pisman
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Первый 294 - вот так мы начинали в гаражах и только в 2017 году наконец
смогли обустроить качественное производственное помещение и офис
хорошие гаражи.... ваш инкубатор обходился краевому бюджету минимум в 150млн рублей ежегодно....
... что бы довести несколько моторов до стендовой демонстрации (это не плохо- но это только половина дороги!)
100sporta
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Вообще фото и видео работающего мотора есть прямо в этой теме.
jbiplane
АвторТемы
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
фото и видео работающего мотора

Это всё брехня - компутерная анимация сделанная на деньги покровителей
Сегодня фрезернули адаптер под вазовский дроссель на РМЗ 500.
Поставим 2 мелких форсунки от Ямахи чтоб в оба цилиндра одинаково прилетало.
Pisman
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Сегодня фрезернули адаптер под вазовский дроссель на РМЗ 500.
Поставим 2 мелких форсунки от Ямахи чтоб в оба цилиндра одинаково прилетало.
это то на чем по ранее сделанным заявлениям Фокусник летает уже недели две? встречусь же- увижу все сам...
100sporta
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Ну вообще есть хорошее правило не рассказывать об успехах в будущем времени и любые факты которые могут выставить компанию в выгодном свете подкреплять фото/видео реальных образцов. "Без картинки нищитово".
jbiplane
АвторТемы
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
об успехах в будущем времени
Приведите пример? Было написано что телега с мотором взята в работу.
Если интересно, могу постить промежуточные картинки (типа как создавалось), нет только результаты.

Забавная штука психология. Письман создаёт информационный шум, который приводит к нетерпеливым просьбам
куда переводить аванс за инжектор Хучь дилерские ему плати. Пишет текста больше чем автор темы. 2 форумчанина, будто сговорившись просят сделайте рядник как у Сибаэро, у него не купим, а у вас за милую душу.
Редактировалось: jbiplane (23 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
2 форумчанина, будто сговорившись просят сделайте рядник как у Сибаэро, у него не купим, а у вас за милую душу
.
А ты продай с мое... а потом дизлайками померяемся
100sporta
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Подтверждаю, Письман был всегда. А за Татуш вообще памятник поставить.
jbiplane
АвторТемы
22 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Самое забавное, что именно такой глушитель полностью выравнял давление в обоих цилиндрах.
Редактировалось: jbiplane (28 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
18 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Пойди разберись который из них одну лошадь на кон положил а который к примеру 0,7
через нас проходили и оппозитные F-23 и рядные 2703 с одинаковыми цилиндрами. Плюс-минус лапоть один хрен.
Андрей Александрович
16 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
У меня есть бензопила штиль 880 мс. Но она бензина хавает на одном цилиндре.
Пусть грамоздко - но надёжно и весичтоб 18 кг не привышал , делайте уже быстрее , я точно себе закажу.
jbiplane
АвторТемы
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Пусть грамоздко - но надёжно
Да ни капли не громоздко Площадь спереди и мотора и глушителя меньше одноцилиндровых 180 кубовых.
Вес 2b236 мотора по компьютерной модели 7 кг, резонатор 1,8.
100 ваттный генератор с выпрямителем 2 кг. Инжекторный набор + автомобильные катушки зажигания 1.5кг.
Думаю шкивы с эксцентриком и ручной стартёр и остальное не должны получиться тяжелее 1,5 кг.
Электостартер + зубчатый венец 1.7 кг.

7
1,8
2
1.5
1.5
1.7

Вроде получается 15,5 ну пусть 16
Карбюраторный мотор с ручным стартером и магнето получится легче, но мы этим вариантом плотно не занимались.

Сейчас сделаем по 2 мотора. 2 на цилиндрах Штиль 880, 2 на Хускварна 3120 = Партнер 1260
Сравним что понравится больше. Скорее всего всё таки Штиль.
Pisman
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
В такой конфигурации вы получите мощность18-20 лс. Ну может 22 при управляемом опережении зажигания и с дросселем диаметром миллиметров 35.
Наш опыт это показал со всей очевидностью. Ты же должен помнить что с двумя исходными хускварновскими цилиндрами мы получили мощность как у форсированного соло-210.
Можно конечно применить разные методы "наддува параметров"- но фактическую картину это конечно не изменит.

Так что пока сравнивай свой мотор со всякими 125-130 кубовыми венторами
Ильвер
2-й разряд
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Вес 2b236 мотора по компьютерной модели 7 кг,
...
...
Вроде получается 15,5 ну пусть 16
Грустно получается с весом при отличный базовый и не очень с рабочий конфигурации.
Если честно, половину своей творческой жизни мечтал сделать опозит...
Окончательно отказался познакомившись, на СЛА 87, с 700кубовым опозитом на базе цилиндров Иж. Так мужик весом более 110кг ножным кикстартером заводил в "ПРЫЖКЕ" с трудом..(автоматов декомпрессоров тогда не видел). меня бы в случае раннего вспышка подкинуло вверх . или ногу отломило

Цитата:
В такой конфигурации вы получите мощность18-20 лс. Ну может 22 при управляемом опережении зажигания и с дросселем диаметром миллиметров 35.
Наш опыт это показал со всей очевидностью. Ты же должен помнить что с двумя исходными хускварновскими цилиндрами мы получили мощность как у форсированного соло-210.
Можно конечно применить разные методы "наддува параметров"- но фактическую картину это конечно не изменит.
Так что пока сравнивай свой мотор со всякими 125-130 кубовыми венторами
Цитата:
на удельную мощность положили большой прибор примерно на полдороги

Что же упираемся , обсуждаем литровую мощность , что мы на соревнованиях по мотокроссу, где допуск по кубатуре , или в авиации готовится указ о об ограничении рабочего объема ДВС СЛА ?
Есть двигатель 7 кг к нему глушитель 0,5 зажигание 0.5 стартер + карбюратор и пусть летает=9кг

Далеко ходить не надо Парамотор двигатель Кёниг 430, вес -наплечный. ресурс 5000 и то двигатель на цилиндрах 70годов :. Звук помнится басовитый , впервые видел в 98г в Ялте..и заразился
Зачем гнаться малым объемом (экономичность ниже) и большой литровой мощностью-(ресурс ниже) и городить к нему тяжелый резонатор( новый `~50тр) и в итоге иметь тот же удельный вес...

Цитата:
В авиации литровая мощность никуда не упёрлась.
Удельная масса и экономичность + минимум вибрации.
Вот истинное направление поиска и творчества
Взять никасиловые цилиндры дорожно-спортивный вариантов тех же полини ..виторази кто там есть.... которые будут стоить 3 раза дешевле тюнинговых мелкосерийных брендов. и создать народный двигатель с средненьким легеньким резонатором (для экономичностии) с огромным ресурсои. в итоге себестоимость нескольких сотен часов налета получится два раза ниже







.
jbiplane
АвторТемы
17 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
мужик весом более 110кг ножным кикстартером заводил в "ПРЫЖКЕ" с трудом..
Вот как заводится карбюраторный 294 кубовый мотор с зажатыми декомпрессорами и маленьким ручным стартером со шкивом диаметром 106мм
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


236 мотор будет весить 15.5 в самой тяжелой конфигурации с электростартером. Кнопку надавить сил хватит
В варианте без стартера и инжектора вес порядка 12 кг. Резервы уменьшения массы есть.
Шкив у ручного стартера 130мм, а ещё есть декомпрессоры...

Отдачи с нашим электронным зажиганием при запуске вообще нет (можем сделать).

Цитата:
Кёниг 430
На 294 такие же цилиндры.
У нас звезда нарисована (лучше чем Кёниг, но заказов особо не предвидятся).
Редактировалось: jbiplane (17 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Андрей Александрович
21 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Для вас выход только один , сделать и показать что летает. Иначе ничего не будет !

Ещё 10 лет назад создал тут тему мотор из бензопилы (. Где предлогал тоже использовать два цилиндра штиль 880 ) написали дурак. Но у меня нет возможности а у вас есть и это круто !

Я думаю у вас всё получится и дай вам бог успехов.

Если вы планируете тестировать ваши двигателя , готов принять на тест ( установить на свою раму)

Я вешу 107 кг , тест будет по полной программе если он будет работать без нареканий готов выкупить такой двигатель.
jbiplane
АвторТемы
21 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
планируете тестировать ваши двигателя , готов принять на тест
294 с прямым приводом должны протестировать на стенде на следующей неделе.
Потом он уедет к заказчику.

Инжекторный 2b236 будет испытывать Павел Князев, одновременно сделаем обычные
карбюраторно-магнетные. Колупаемся с парамоторными зажигалками типа как на картинке.

Дрянь редкостная, искра визуально еле заметна.

Планировал поставить такой диск + 2 катушки, как работает не нравится.

Нонейм китайская мотокоса с надписью фломастером на катушке 334 даёт и искру получше и опережение реализовано.
Раньше мы ставили немецкие магнето от PVL, вот это было и мощно и надёжно, но теперь они меньше 50 комплектов не продают...
И дорого по нынешнему курсу.

Компьютерный анализ 236 мотора рисует оптимистичную картинку. Это для коленвала с круглыми щёчками, как только
коленвал делается в стиле бензопильного, с профилированными щёчками мощность резко падает.

Сделаем, проверим. Скорее всего в конце июня, начале июля.
Редактировалось: jbiplane (21 Май 2018), всего редактировалось 3 раз(а)
mich
пилот выходного дня
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Поддерживаю мнение!
Странная тема получилась - мутная, с какими-то подозрениями и совершенно ненужными дебатами, в результате - малоинформативная.
Единственно правильная тактика сейчас - это изготовить несколько моторов и отдать хорошим производителям установок, чтобы те вдумчиво проинтегрировали мотор на свои установки, сделали выводы о необходимости взаимных доработок и с помощью своих тест-пилотов выяснили жизнеспособность всего проекта, включая экономическую составляющую.
Для этого совершенно не стОит тут полемизировать с коллегами о виртуальных тонкостях, а просто бросить клич и выбрать толковых и дружественных партнёров, готовых посвятить время этой работе.
Большинству пилотов интересен конечный летающий продукт (с ценником, условиями покупки и сервиса) и с устранёнными уже неизбежными детскими болезнями, а самодельным мастерам также будут интересны описания опытов конкретного доведения и указания по установке на их нынешние рамы, например, вместо нынешнего мотора.
Всё остальное что сейчас тут приходится читать в этой теме, поскольку подписан, - расстраивает какими-то непонятками, подозрениями и лишней информацией.
Удачи и правильных действий!
Устанавливать, доводить, демонстрировать, продуктизировать!
Хочется знать, что есть российский мотор, который лучше или хотя бы не хуже всех остальных в нашем спорте, надёжный, массовый и доступный в виде установки и отдельно.

Витторази вон уже грозятся новый 4-хтактник скоро довести. (Это из серии: "А женщины уже в волейбол играют")
некто Василий
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Витторази вон уже грозятся новый 4-хтактник скоро довести


,,Ух ты, а есть картинка?
jbiplane
АвторТемы
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
грозятся новый 4-хтактник скоро довести
У инжекторного 2-тактного расход соизмерим с 4-тактным, вибрация аналогичного по мощности у 4-тактного будет существенно выше.

Цитата:
это изготовить несколько моторов и отдать хорошим производителям установок, чтобы те вдумчиво проинтегрировали мотор на свои установки
Так и развивается, несколько фирм готовы купить пробные моторчики, мы тормозим с проектированием и соответственно изготовлением, туда пара миллиметров, сюда.
Сейчас домучим на стенде 294-кубовый и примем окончательные решения.
Редактировалось: jbiplane (23 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
HighVoltage
пилот XC
23 Май 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Так и развивается, несколько фирм готовы купить пробные моторчики, мы тормозим с проектированием и соответственно изготовлением, туда пара миллиметров, сюда.
Сейчас домучим на стенде 294-кубовый и примем окончательные решения.

Лучше не торопитесь и выдайте готовый качественный продукт. Поставил и полетел. Понятно, что некоторые косяки могут вылезти, это и у парапланерных "брендов" сплошь и рядом. Главное, не уровня сырых самоделок, которые тут пробегают. И пожелаю всяческих успехов!
jbiplane
АвторТемы
05 Июн 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Всё идёт не так быстро как планировалось.
Пока доделали комплект железяк для установки на РМЗ 500.
Pisman
05 Июн 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Один дроссель? какой диаметр?
процентов 5 мощности на коллекторе потеряете...
jbiplane
АвторТемы
05 Июн 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Один дроссель? какой диаметр?
Есть 2 варианта
- 2 дросселя по 38, это увеличит цену на 3 т.р.

один дроссель от ВАЗ диаметром 46мм,
на те же посадочные идёт заслонка расточенная до 52 или 56мм
Вряд ли с дросселем 46 максималка будет меньше чем у 2 карбов.
jbiplane
АвторТемы
17 Июн 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Будет. Углы слишком тупые
Обороты с одной заслонкой вместо 2 карбюраторов с тем же пропеллером выросли приблизительно на 180, без всяких настроек.
Пока ничего больше делать не будем. Отдадим как есть, потом посмотрим.
Pisman
11 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
мне лень рыться но предупреждаю участников данной ветки что на reaa.ru Jbplane получил серьезный нагоняй от ряда участников (включая меня конечно) за бесконечное и уже надоевшее очковтирательство.

так что имейте сие ввиду.
jbiplane
АвторТемы
12 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Есть ли прогресс?

Я с семьёй в Испании. Отвечу кратко.

Если говорить о моторах, из коих парамоторы составляют пренебрежимо несущественное меньшинство, что то постоянно
делается и куда то отправляется

Инжекторные 294 делаются для заказчика в Харьков (разрешение на экспорт было получено).
294 кубовый карбюраторный безредукторный в качестве парамотора сейчас отправляется в Питер.
Мне кажется 236 с редуктором был бы рациональней. У нас лежат 5 комплектов деталей на
236 с инжектором. Будет свободное время сделаем штуку, два до снегов.

Пошли небольшие, но стабильные продажи нашего ЭБУ. Пока люди сами доводят комплекты до работоспособного состояния.
Как Павлу Князеву надоест летать в этом сезоне, настроим для его РМЗ 500 инжекторный набор. Для этого его пепелац
должен попасть к нам в лапы более чем на неделю.
Pisman
12 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
мы опять услышали про планы и не увидел ничего живого.
Телега Фокусника уже пробыла у вас сильно более месяца и ничего работоспособного мы так и не увидели. Это если в авторских руках самый беспроблемный мотор так конвертируется- то это опять означает что работоспособного нет ничего.

Валера ездит по ушам....

я к сожалению вынужден называть вещи своими именами иначе процесс виртуализации только ускоряется...

При общении и заказе у Jbplane рекомендую ориентироваться только на те изделия и в том состоянии в каком они показаны на фото и видео.

Того о чем Валера говорит но не показывает- в большинстве случаев в реальности не существует. Во всяком случае концов этого найти не получается со всем пристрастием.

При этом я подтверждаю что Jbplane все таки что то делает. Но на reaa мы разошлись в оценках соотношения между реальностью и его фантазиями. Моя оценка- 10%.... но некоторые дали меньше...
Редактировалось: Pisman (12 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
mich
пилот выходного дня
14 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
парамоторы составляют пренебрежимо несущественное меньшинство

Для меня звучит почти как приговор - особенно оговорка по Фредйу: "пренебрежимо". При таком пренебрежимом отношении к нашему хобби и нашим моторам трудно ждать чего-то дельного... Отношение к делу всё-таки, как ни крути, идёт прежде дела. Это моё такое жизненное наблюдение...

Удачи вам с другими массовыми моторами! Кстати, мне лично об их классности и успешности тут у нас читать, если честно, не есть сильно интересно.
С нашей же стороны остаётся некоторое сожаление, и, извините, даже не знаю чем мы тут могли (а хотели) вам помочь.

Кстати, некоторым людям - итальянцам, англичанам, чехам и прочим - ничего не мешает в жизни делать для нас такую "пренебрежимую" несущественную фигню как, конечно не такие передовые как они были бы у вас, но вполне себе неплохие летающие парамоторы. Так что мы в целом как-то перебиваемся. Мне искренне жаль что у вас что-то долго "не загорается" с этим делом, но что же тут поделать...

С другой стороны - никто никому ничего не обязан. Как получится (или нет) - так тому и быть. я вот уже давно так к этой теме отношусь - прохладно, а Сашу вот вполне профессионально задевает. Это понятно.
Pisman
15 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Миша а помнишь мы с тобой сцепились по этому вопросу- я уж не помню в этой ветке или в другой. Ну и чего - вышло по моему. Люди сели на на приватизацию бюджетных потоков и реальный гражданский рынок им стал не интересен.

А про то чего "существенное большинство". Есть подозрение что это вообще не про моторы. Есть большое подозрение что это PR по методу "челночной дипломатии" Кисинджера. Мне попадается реклама этой же компании направленной на рынок беспилотников- где упоминаются их успехи на рынке СЛА- которых как мы сейчас уже знаем точно нет совсем. "Есть подозрение"- что это не более чем способ разводки. Посмотри скрины




Я примерно раз в год бываю у них на фирме- и увы- никаких следов массового производства каких бы то нибыло двигателей не вижу. Опытные работы вяло но что то делается. На впрыск какаято комплектуха покупается и делается. А железа- нет, совсем не вижу.
karp2005
16 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Честно говоря мне не понятно- Письман сделал летающий мотор на базе 2х горшков бензопилы без всяких бютжетных дотаций. Архимед уже отлил несколько работающих моторов у себя во дворе самостоятельно. Неужели компания, имеющий гос гранд не может слепить что то летающее? Даже просто передрать удачный мотор вполне достаточно, чтоб на параматоре его запускать. Даже горшки свои лить не надо, как например всякие европейские Парамотогаражные фирмы делают.
Pisman
16 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
если уже дали рыбу- зачем идти на рыбалку...?
100sporta
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
я не уверен что там какие то гос деньги вообще были. Или ткните где это обсуждалось.
jbiplane
АвторТемы
16 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
приговор - особенно оговорка по Фредйу: "пренебрежимо"
Пренебрежимо не парамоторное сообщество, а количество запросов на изготовление оппозитных парамоторов.
Реально только 3 человека писали и звонили. Пробный редукторный 236-кубовый парамотор из любопытства этой осенью сделаем.

Двигатели (но не парамоторы):
2 цилиндровый рядный гибридный 141 см (бензин+электрика)
2 цилиндровые оппозиты с инжектором 120, 183, 236, 294, 350 кубиков по нескольку штук всегда есть в наличии.
Грантов, субсидий или другой формы гос. поддержки компания "Авиамеханика" никогда не получала, что легко проверяется.

Парамоторная тема всё же вяло, но движется.
294 кубовый, такой как на фото вверху был сделан для эксплуатации на парамоторе без редуктора на 6300 оборотах.
Заказчик делает для него спец. пропеллер. Надеюсь у него получится, сам он полон оптимизма.
Придуманный мной для этого парамотора экзотический резонатор действительно работает.
Без него обороты с тем же пропеллером падают до 5680 и мощность падает в 1.5 раза.
В конструкции глушителя пришлось отказаться от гофр и поставить шаровые шарниры.
Вероятно на следующий такой 294 мотор поставим один лепестковый клапан от РМЗ, вместо 2 штук от Ямахи.
Pisman
16 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
2 цилиндровый рядный гибридный 141 см (бензин+электрика)
2 цилиндровые оппозиты с инжектором 120, 183, 236, 294, 350 кубиков по нескольку штук всегда есть в наличии.


Попрошу очень вежливо. Прямо очень.
Немедленно подтвердить сказанное фото материалами.
Свежими.
Убедительными.
Немедленно- все же есть в наличии. Недели хватит? Или месяц дать. Если телефона с фотоаппаратом нет могу со своим приехать.
И именно сказанное.
Ничего другого не надо писать.
Только сказанное. В полном обьеме.

Угу?

Или сам в торговлю пойдешь? За бесконечную саморекламу?
jbiplane
АвторТемы
16 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Тебе показывать и доказывать ничего не буду. Пошёл на...
Князеву или любому уважаемому мной человеку в любой момент начиная сегодня 17.08.2018
Завтра позвоню ему и если он в городе попрошу заехать и написать здесь подтверждение
Pisman
17 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Валера мне абсолютно без разницы кто сделает и выложит фотографии соответствующие моим нежнейшим пожеланиям.
Только "писать подтверждение" не надо. Пожалуйста. Поэкономьте силы. Только понажимайте на кнопку фотоаппарата. Прямо вот берешь свое заявление и открываешь пункт один- "мотор номер один в списке- несколько штук в наличии"- щелк на кнопочку. Потом "мотор мотор номер два..." - и так далее. Ты всю работу уже по сути сделал. Весь сценарий отчета написал. Теперь только жми на кнопку. Очень просто.
100sporta
18 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Можно я попрошу тоже самое? Ну несложно же с фоточками ?
jbiplane
АвторТемы
18 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
несложно же с фоточками ?
СЛОЖНО. Мне уже приходилось лихорадочно удалять фото на reaa.ru в 3 часа ночи.

Я могу попросить Павла Князева заехать к нам в любой момент и зафиксировать наличие не менее:
4 двигателей в испытательной лаборатории
7 собранных двигателей + 6 полных сборочных комплектов на складе
не менее 3 мотор-генераторов на 1500 ватт
Последние 183 кубовые моторы в это количество не входят и не будут показаны вообще.

Если не устраивает, не буду напрягать человека.
Pisman
18 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Меня не устраивает
Я требую подтвердить именно ранее сделанное утверждение а не юлить.
уже в одном вранье признался. Готовых моторов всего семь что не соответствует предыдущему заявлению. Да и без фоток верить даже в эти 7- я не буду. Тебе уже совсем не верю. Только фото.

Про удаление фоток с реаа это очередное вранье. На реаа ты получил конечно по делу но фотки ты же не выбросил. Если эти фотки имеют отношение к вопросу- выкладывай.

Если нет- ты господин соврамши.
Полнедельки уже прошло

Если что то тебе нельзя здесь показывать- то и нечего этим пиарится. Продаешь воякам- перед ними и тряси хвостом
jbiplane
АвторТемы
18 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Арифметике научись 4+7 = 11

Тебя буду игнорировать. На посты не буду отвечать. Удивительный талант превращать всё в срач.
Цитата:
На реаа ты получил конечно по делу
И от кого это я получил??? От тебя и твоего другана долб* Лёни.
Кого в отличие от меня там регулярно банят? А леню в итоге выгнали из модераторов...

Здесь буду постить только 294 и 236.
Ты нам совсем неинтересен ни как инженер ни как производитель.
Заказ на 3 телеги ты не получишь, сами справимся. Глушители тоже научились делать...

Для других
294 с кольцевым глушителем теперь можно считать отработанным изделием.
Глушитель выдает мощность и разрушаться не собирается.
Будем пробовать поставить аналогичный глушитель на 236
Редактировалось: jbiplane (18 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Автор вертится как уж на сковородке но отвечать по существу не собирается.
Подозрения о том что товарного нет примерно ничего только усиливаются
100sporta
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Объясните пожалуйста для тех кто не сморел предыдущие серии, в чем проблема выложить фотки сюда? Ну или в личку прислать? тем более когда вот так публично возят.
Абзы
пилот выходного дня
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Завтра позвоню ему и если он в городе попрошу заехать и написать здесь подтверждение
А почему Князеву нельзя просто сфотать? Без писанины подтверждения.
Мне можно? Или это великая тайна? В данный момент я в Красноярске (у сестры в гостях).
jbiplane
АвторТемы
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Мне можно?
Посмотреть пожалуйста, фотографировать нет (кроме трёх штук 294 и имеющихся деталей 236).
Заезжайте на Электриков 156. Буду в понедельник с 10 до 14.
Телефон отправил в личку.
Редактировалось: jbiplane (19 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Если изделие не то что купить а даже сфотографировать нельзя- зачем эта ветка здесь?
100sporta
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Если не трудно, можете объяснить почему нельзя публично фотки выкладывать? Кто то узнает товары с АлиЭкспресса? Кто то сопрет технические решения? Ну серьезно, почему?
Pisman
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Вообще и всегда самым охраняемым секретом является голая задница. Судя по строгости охраны мы имеем дело с типичным случаем.

Сегодня пересаклись с Фокусником и он сказал что пойдет. с фотоаппаратом. Вроде завтра. Так что ждем. Даже в отведенный мной срок есть шанс уложится.

Только я предупреждаю обоих что я буду учитывать только фактически показанное на фото. Ничего оставшегося за кадром и "на словах" в зачет не пойдет...
Pisman
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Кстати красноярская тусовка перебралась километров на десять ближе к железногорску чем раньше. Но видать не судьба. Сегодня даст бог посещу точку. С земли или с воздуха
Pisman
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Кстати красноярская тусовка перебралась километров на десять ближе к железногорску чем раньше. Но видать не судьба. Сегодня даст бог посещу точку. С земли или с воздуха
Абзы
пилот выходного дня
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Как раз в гостях в Красноярске-26 - Железногорск.
Надо будет тайно посетить засекреченный гараж по производству моторов и сфотать. Даже спортивный интерес проснулся к шпионской деятельности
Pisman
19 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Ну с этим проблем нет а сегодня по случаю летных выходных могли бы пересечься в полях.
Если конечно надо а то этой истории уже много лет.
Мой секретный телефон 89029421631- если позвонишь- поделюсь явками
PASHA (fokusnik)
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
По просьбе автора темы и тк заинтересован в инжекторе на мой паралет приехал на производство и мы пошли считать двигатели. Фото как и написано выше делать не разрешили. По четырем помещениям и одной машине ( багажнике) насчитали всего 9, а не 11 двигателей и в 4 коробках готовых картеров, коленвалов, цилиндров на десяток двигателей. Смотрины были 20.08 в 14 ч.
Думаю каждый желающий может приехать и своими глазами увидеть по согласованию с автором темы.
Я же 25.09 закрываю летный сезон и свой паралет отдаю на доделку и доводку кита инжектора на РМЗ 500.
Срач и правда Письман развел неприятный. Люди работают и что-то хотят сделать, а их грязью поливают.
Pisman
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Спасибо Паша.
Вопросов больше не имею.

То что Jbplane наврал- ты подтвердил. Заявлено было вот что- а это по самому минимум 12 моторов
Цитата:
2 цилиндровый рядный гибридный 141 см (бензин+электрика)
2 цилиндровые оппозиты с инжектором 120, 183, 236, 294, 350 кубиков по нескольку штук всегда есть в наличии.

а даже на словах нашлось 9. Ну не солидно.

Этого уже достаточно. Факт вранья конечно доказан. Жалко что формально- "по очкам"- но про "по чесноку" я уже конечно не рассчитываю.

А отсутствие фоток лишь означает что наврано еще значительно больше- так по фоткам я бы конечно определил бы состояние готовности показанных моторов. Поэтому я делаю вывод что часть даже из этого меньшего количества- макеты и прототипы.

Короче мой вывод- для нашего хобби и рынка Jbplane не делает ничего и уже ясно что никогда не сделает. И для меня только вопрос что он делает на гражданских форумах...
Pisman
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
И да- срач развел конечно я- но вот вру здесь не я.
Хотите остановить срач- ну либо фоточки под заявляемое- либо заявляемое приведите в соответствие с доказательным материалом.

Время еще есть- дня три по моему- давайте- и разойдемся миром.
jbiplane
АвторТемы
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
насчитали всего 9, а не 11 двигателей и в 4 коробках готовых картеров, коленвалов, цилиндров на десяток двигателей.

Несколько двигателей было отправлено на выставку Армия 2018.
Они сейчас там, этого я не учёл.

На мнение Письмана мне глубоко начхать и подпрыгивать для него не собираюсь.
Владас
пилот выходного дня
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Где вас искать? 22 и 24 августа буду в Кубинке. И сфоткать можно будет. Выставка же...
jbiplane
АвторТемы
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Где вас искать?
Написал в личку
Pisman
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Да- пожалуйста- я же не срача ради а правды для...
Только фотайте пожалуйста доказательно- Таблички на стендах, моторы крупно с нескольких сторон.
Feya
1-й разряд
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
моторы крупно



Это май 2016 года. Совещание на одном из предприятий Рыбинска. Не "Русская механика". Разрешение на обнародование этих фото мне было дано еще тогда, кроме одной, которую, естественно, не выкладываю. В определенных кругах, я думаю, хорошо известен и руководитель этого предприятия, проводивший экскурсию по офисам КБ и мастерским. Как сейчас обстоят дела с тем проектом, думаю, что можно узнать напрямую у него. Но на тот момент было четко озвучено обещание, что в России в ближайшее время будет еще один парамоторный двигатель дешевле РМЗ и легче без потерь мощности. На всякий случай предупреждаю, что человек на форуме не зарегистрирован, расплывчатых тем не создает и в писеметрии не участвует, насколько знаю.

Все остальные фото с того совещания здесь
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Feya я думаю ты сама то в курсе что на некоторых твоих фотографиях Rotax.
Ну а на некоторых- да заготовка какогото неизвестного двигателя.
Ну и куда продвинулся проект за это время? с 16го...?
Feya
1-й разряд
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Не могу знать-с, хотя сильно подозреваю, что лёгкость, компактность и компетентность под себя забирает, как правило, достаточно быстро оборонка, а в массы уже идут всякие Чебурашки, черепашки Тортиллы и прочий, извиняюсь, ширпотреб..



Конкурс названий ещё одного российского двигателя мутить будем? Предлагаю присвоить ему народное имя - Чебурашка.. А официально хоть Ебипланом называйте, без разницы. Безграмотные массы все схавают..
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Feya у буржуев как то не совсем так. Турбированный ротакс -914 который идет на беспилотники- эта одна из гражданских моделей гражданской линейки ротакс-912. И их оборона потребляет лишь мизерную часть от выпуска для гражданского рынка.
Так же и с малыми беспилотниками. На очень многих моторах именитых фирм стоят ширпотребные цилиндры от бензопил.

Те в мире ситуация очень отличается от нашей. Уже в очень многих высокотехнологических сегментах гражданка опережает военку а уж в деле снижения ценника ничего лучше открытого конкурентного рынка не придумано.
Поэтому их вояки очень активно потребляют и компоненты и идеи с гражданского рынка.
Впрочем как и наши вояки- но с их рынка- твои фотки разобранного ротакса это подтверждают.
А вот гражданский сегмент собственной страны они при этом гробят- что бы чернь не возвысилась против бояр
jbiplane
АвторТемы
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Из форума reaa - сообщение leonid-23
Re: Оппозитный 4-цилиндровый на базе ЦПГ от РМЗ-500 Ответ #62

Показанный на фотографии двигатель, работа Рыбинской конторы с названием «Итлан». Лет 5 назад, они взялись, под очень серьёзного заказчика сделать мотор.
«Отечественный», так сказать. Комплектующие взяты от источника «Занзотера 488», снегоходного мотора РМЗ 500, ну и еще там по мелочи всякое.
Как видно из фотографии, поршневая группа полностью из комплектующих РМЗ, часть деталей КШМ оттуда же. Была заявлена мощность в 50 л.с. (ну наверное по аналогии с мотором РМЗ 500)
В процессе работы над двигателем, при выходе на испытания, была обнаружена странная особенность, мотор под винтами (рассчитанными под РМЗ 500) не выходил на рабочие диапазоны и не выдавал заявленных характеристик.

Разработчиком винтов (для того же заказчика), является Владимир Григорьевич Данилюк.
Винтов было спроектировано и изготовлено в общей сложности десятка полтора (двигатель так и не вышел на заявленные характеристики).
Фамилия Данилюк весьма авторитетна в нашей области.
Владимир Павлович Лапшин, наверное сможет подтвердить сей факт.

Разработчику двигателя было неоднократно указано, что проблема не в винтах, что не воспринималось разработчиками двигателя.
В итоге, стендовые, моторные испытания в ЦИАМ и Русской Механике (производство мототехники и снегоходов в РФ) подтвердили – предельная мощность 32 л.с.

Еще одна деталь, при испытаниях под винтами на указанную мощность, наблюдались случаи разрушения винтов, разработчиком объяснялось это, «резкостью» мотора.
Наверное было бы полезным изучить опыт «Итлана», найти ошибки или недочёты конструкции, чтобы не повторять тот путь, пройденный кем-то однажды.

И кстати, сейчас идут судебные разбирательства между «Итланом» и заказчиком, деньги потрачены (финансирование было на ОКР), а двигателя так и не стало.
Чем всё закончится, непонятно.
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Так...- на Feya фото не занзотерра ли случайно?
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Feya ты поняло что рассказала нам "предисторию еще одного распила"

На твоих фото только импортные моторы.
Rotax и zanzoterra.
Вот она на авторском сайте http://www.zanzotteraengines.com/en/engines/498-hs.html

Ну а то что вышло в итоге за наши с вами денюжки нам поведали клятве друзья jbplane и leonid-23
Feya
1-й разряд
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Наверное было бы полезным изучить опыт «Итлана», найти ошибки или недочёты конструкции, чтобы не повторять тот путь, пройденный кем-то однажды.

Неистово плюсую..

Легкий мощный красивый Российский двигатель для парапалнеризма должен рождаться не в ср**чах, а в единении и в конструктивном диалоге/триологе/квадралоге технических специалистов, прошедших уже какой-то свой путь в этом направлении, и не тыкать носом друг друга в прошлые неудачи, а черпать кладезь знаний в копилку и из отрицательного результата "конкурента", которого лучше в статус коллеги перевести в идеале..

Цитата:
Комплектующие взяты от источника «Занзотера 488», снегоходного мотора РМЗ 500, ну и еще там по мелочи всякое.

А Вы цилиндры для своего движка когда начнете у себя лить?
Pisman
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
а черпать кладезь знаний в копилку и из отрицательного результата "конкурента", которого лучше в статус коллеги перевести в идеале..
Feya ты совсем не поняла с чем мы (граждАне порнопланерысты прости хосподи) сейчас имеем дело. Твои фотки и мой опыт с персонажами вроде Jbplane абсолютно однозначно показывает что та система в которой они крутятся способно произвести ТОЛЬКО распил госбюджета. Вот ТОЛЬКО. И если какой опыт конкурентов они и учтут- то только в этом вопросе.
Никакого продукта эта система не выдаст. Для гражданского рынка точно- но что то я подозреваю что и с военным все много хуже чем по телевизору. Получение готового продукта для такой системы- это остановка финансирования. А в этом никто не заинтересован.
Feya
1-й разряд
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Александр, Вы немного не поняли. Два старших брата, отцовское воспитание, замужество за военным, развод с ним же без потерь плотного и теплого, хоть и очень редкого сейчас общения, и нынешнее диалоги с морским офицером Patrick-ом, приучили меня к большому терпению и уважению к военной службе, несмотря на разнополярность армий. Я не лезу в политику и в осуждение политического строя разных стран и не лезу в вопросы финансирования проектов, где заказчиком/инвестором является армия. Но я предпочитаю работать в команде специалистов, где каждый ее представитель все делает максимально для того, чтобы проект или поставленная задача были завершены в кратчайшие сроки и без сопутствующего шлейфа - "авосьитаксойдет". Потому конкретно Вам задала вопрос: существует ли в Вашем производстве авиационный двигатель для парамоторной тележки для девочек? То есть ремонтопригодности соответствующей - надежный, простой в эксплуатации и наиболее облегченный? С пониманием и с огромнейшим сожалением отнесусь к Вашему молчанию, которое будет означать "нет"..
Pisman
25 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Да.
Все вопросы вы можете задать в соседней ветке.
Pisman
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
В твоем заявлении сказано следующее:
Цитата:
по нескольку штук всегда есть в наличии.

всегда это всегда. и тогда когда проверяем то же.


так что
Цитата:
Несколько двигателей было отправлено на выставку Армия 2018.
Они сейчас там, этого я не учёл.
ну не солидно так вертеться.

Да и фоток все равно нет- так что в зачет ничего не пошло. Хотя я совсем не много просил.
brother
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
всегда это всегда. и тогда когда проверяем то же.
А если смысл держать складской запас готовых изделий? Впрок?
По-моему, и Вы тоже работаете на заказ, с колес и также не имеете оного запаса...
Запчасти-другое дело...
Цитата:
тогда когда проверяем то же
Это уже нахальство. А если Вас так..?
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Человек сделал заявление и обязан его подтвердить? Или джентельменам верим?
Тогда я сегодня семь раз довел до оргазма Анджелину Джолли а Шэрон Стоун это снимала. Но кино не покажу. Ее адвокат против- его не позвали.
PASHA (fokusnik)
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Человек сделал заявление и обязан его подтвердить? Или джентельменам верим?
Тогда я сегодня семь раз довел до оргазма Анджелину Джолли а Шэрон Стоун это снимала. Но кино не покажу. Ее адвокат против- его не позвали.
Тебе ни кто ни чего не обязан.
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
А если смысл держать складской запас готовых изделий? Впрок?
По-моему, и Вы тоже работаете на заказ, с колес и также не имеете оного запаса... [Грустный]
единственно чего я добиваюсь- разведя этот срач- это того что бы Валера перестал врать. Единственно чего я хочу что бы он сообщал ровно то- что есть на самом деле.
Никаких других целей у меня нет.

В наличии у нас сейчас есть один мотор 2R-i в толкающем исполнении. Но он реально есть- те он стоит собранный с редуктором, рядом лежит эйрбокс, резонатор, инструкция и коробка. Цена публично обьявлена. Те мотор готов к поставке.
Его прототип налетал публично и прилюдно- в обычных потребительских условиях 160 часов и показания счетчика может увидеть любой посетивший нашу тусовку. фотку со 150 часов я постил.

Разработка этого ОДНОГО мотора стоила очень много и денег и труда. Одна необходимость установки принудительного охлаждения- увеличила трудоемкость проектирования не меньше чем в двое тк существенно сократила свободу действий по картеру.

итд- коллекторы с технологией изготовления, кожуха....

и когда люди заявляют что они пекут моторы как пирожки- ну это либо оскорбление либо антиреклама. Хочется разобраться не дурак ли ты. Вот и разбираемся. Выясняется не дурак. Заготовок у Jbplane действительно много- но они сырые и дальше прототипов не пошли. Опять же утверждения есть- но ни одно из них не подтверждается ни чем.

В наличии у меня на складе есть один двигатель в толкающем исполнении. Я решил что эту позицию мы будем держать в наличии. Тянущее исполнение- под заказ.
Да всего один- но и это результат огромной тяжелой и дорогой работы. Наделана куча штамповочной оснастки и всяких кондукторов. Использованы все предыдущие достижения в производстве редукторов и выхлопных- без этого даже браться бы не стал. И еще мильен оснастки надо делать ПОД ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ТИП ДВИГАТЕЛЯ что бы загнать его в себестоимость не превышающую цену. Пока не получается. Рядом- но пока картер делается втрое дольше требуемого. Подкосила необходимость фрезеровки каналов цилиндров- без которой потребной мощности от стоковых поршневых получить не удалось. Это очень сильно добавило себестоимость.

А тут опять же 11500 моторов и все на мази- "приходи отсыпем". Ну а стоит копнуть- оказывается нет. "пиджак висит а начальник вот только что на 5 минут вышел"- так что опять же выясняется что по факту у нас все по крайней мере не хуже.

с мощностью у Jblane тоже вопрос. Они заявляют волшебные цифры типа "выросло в полтора раза" а как они получены? Фоточки навороченного стенда они постят- а в реальности мы видим мотор на простеньком станке. Поэтому верить его цифрам на слово- увы- я уже не буду.
Пока не увижу мотор в поле с реальным известным винтом и реальным проверенным динамометром- для меня нет предмета для обсуждения.
PASHA (fokusnik)
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
В наличии у нас сейчас есть один мотор 2R-i в толкающем исполнении. Но он реально есть- те он стоит собранный с редуктором, рядом лежит эйрбокс, резонатор, инструкция и коробка. Цена публично обьявлена. Те мотор готов к поставке.
Его прототип налетал публично и прилюдно- в обычных потребительских условиях 160 часов и показания счетчика может увидеть любой посетивший нашу тусовку. фотку со 150 часов я постил.

Теперь понятен срач. Это желание прорекламироваться на горячей теме. Некрасиво. Да и не поможет уже. Стиль работы Сибаэро знают многие.
jbiplane
АвторТемы
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Это уже нахальство. А если Вас так..?
Меня в личке пол-форума утешает Негатив Письмана почему то всегда оборачивается небольшой прибылью.
Может случайность, может закономерность. Давно выставлял на продажу цилиндр JPX 25, вчера оплатили.
Pisman
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Давно выставлял на продажу цилиндр JPX 25, вчера оплатили.
Владас
пилот выходного дня
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Несколько двигателей было отправлено на выставку Армия 2018.

Вчера был на выставке. Связался с представителем телефон которого Вы мне написали в личку. Получил ответ, что на выставку он еще не приехал. Будет в четверг или в пятницу, и что запланировано много встреч.
Т.е. мне культурно отказали.
Я ни коим образом не собираюсь вмешиваться в спор, так как не являюсь специалистом в области моторостроения, но хотел увидеть новинки техники, на которой, может даже в ближайшее время, будем летать. На то она и выставка, чтобы показать свою продукцию всем желающим. Но, увы...
Pisman
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
вот и у меня всегда так при попытке найти следы продукции. "конечно да но именно сейчас нет"
jbiplane
АвторТемы
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Ну по меньшей мере один 294 двигатель в голом виде присутствует на стенде Авакс-Геосервис
http://www.rusarmyexpo.ru/army2018/catalog_exhibitors/members/30109

и должен быть легко обнаружим если вы как и писали будете ещё и 24 и Егор Крылов на контакт не пошел.
Другие в составе изделий там их рассмотреть сложнее.
Редактировалось: jbiplane (23 Авг 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
21 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Фото как и написано выше делать не разрешили.
21.08 видео чуток поснимали 294 с одним шаровым шарниром на резонаторе и 1500р 36мм китайский карбюратор .

Окончательно убедились в работоспособности нашего резонатора. Мощность с ним вырастает в 1.5 раза по сравнению с простыми патрубками.
Мулинетка алюминиевая. Стартер маленький Текумсех, Ручку от РМЗ поставили, удобнее в руке. Пускается без особых усилий, даже без отжатия декомпрессоров.

"Холодный" запуск
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


"Горячий" запуск
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


КАК РАБОТАЕТ РЕЗОНАТОР ВНУТРИ
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


И на вкусненькое
Экзотическое применение нашей инжекторной системы для управления горением.
Прототип чаши огня студенческой универсиады в Красноярске
Наша система много чего нештатного может делать.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: jbiplane (28 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
294 с одним шаровым шарниром на резонаторе
а ну то есь выхлопная все таки нуждалась в доработке и процесс идет в предсказанном в том числе и мною направлении- появляются шарики- я думаю что не последний. вы оченьторопитесь заявляя работоспособность своей системы.

Цитата:
Окончательно убедились в работоспособности нашего резонатора
ну очевидно что на видео резонатор свежий. Хорошо поработавший резонатор даже из нержавейки темнеет и покрывается цветами побежалости. Покажите фото резонатора с самой большой наработкой что бы оценить ее. ну хаха конечно...
PASHA (fokusnik)
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Ну а по срокам могу сказать следующее, что мне топливный бак под заказ уже три месяца делают, а тут более технологически сложное производство. Для себя надеюсь что паралет с инжектором полетит хотя бы к весне. Это реальные сроки создания и обкатки инжектора на РМЗ 500. Как бы не старались быстрее, но когда надо сначала сделать ту работу которая оплачена, то изготовления не проплаченнтго инжектора уходит на второй третий план. И это понятно.
Pisman
22 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Ну что же.
Я готов закруглится так интересующий меня результат получен.


1. Jbplane пойман на вранье. Его заявление не соответствует проверяемым фактам. И не в первый раз и не только на этом форуме. Но и он постепенно все более зарывается и врет все более беззастенчиво и у многих уже что называется накопилось. Поэтому эти недельные события и не начало и не конец. Под все его заявления и в дальнейшем буду требовать подтверждения. Но лично мне уже больше не требуется доказательств того что все его заявления без фото или видео подтверждения не стоят ничего. Если бы я не был в этом уверен я бы не был столь резок в этом случае. К сожалению поговорка про божью росу написана видимо прямо с Jbplane и словами его пронять не получается. Ну да ладно. Пока практического вреда от него нет и можно терпеть. Я за свободу слова. Пусть пишет. Ловить его на вранье- хоть какая то забава на фоне нынешнего безвремнья.

2. Для гражданского рынка у Jbplane так ничего и нет. Совсем нет. И причины его присутствия на гражданских форумах мне не понятны и в этом я хочу разобраться. И продолжу это делать о чем предупреждаю.

3. Jbplane позволяет себе оскорблять людей которые что то реально сделали как в буквальном смысле:
Цитата:
Тебе показывать и доказывать ничего не буду. Пошёл на...
Цитата:
И от кого это я получил??? От тебя и твоего другана долб* Лёни.
- это только свежие цитаты с данной ветки- так и конечно же тем что приписывая себе несуществующие достижения унижает других участников форума и рынка которые достигли в практическом смысле существенно более значимых результатов чем Jbplane, имея в распоряжении ну просто несравнимо меньшие- на порядки- и только свои ресурсы. Это я не только про себя но и Архимеда. Вот уж где разительная разница так при сравнении этих двух людей и не в пользу Jbplane.

Подводя итог прошу, хотя естественно не рассчитываю на раскаивание- прошу Jbplane больше не писать того что ты не сможешь подтвердить- все это будет использовано против тебя.
Так же прошу перестать оскорблять других участников обсуждения хотя бы в буквальном смысле. По моему это не соответствует правилам культурного общения.


ЗЫ: Паша Фокусник- тебя использовали... сочувствую...
PASHA (fokusnik)
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Саша, сочувствую я тебе. Ты сидишь без работы и у тебя есть время столько писать и срач устраивать.
Ты свое производство угробил сам, своим отношением к клиенту и это печально, ТК ты грамотный специалист и полный ноль как менеджер.
А использовать мои знания и опыт на развитие нашего дела, да пожалуйста. Со мной консультируются сейчас как минимум два российских производителя парамоторов. Пока в данном случаи мне это использование обошлось в 4 поездки на производство (20 л бензина) и 6-8 ч разговоров обсуждений.
Все мы ждём конечный продукт и тогда будет видно чего стоят слова автора темы, с поправкой на необходимость доводки изделия понятно.
Pisman
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Все мы ждём конечный продукт и тогда будет видно чего стоят слова автора темы, с поправкой на необходимость доводки изделия понятно.
В ветку "производство парамоторов" на реаа jbplane зашел в 12м году. Сейчас 18ый. Ну ждите...

А еще за пару лет до этого (надо просмотреть по документам) мы больше года вели с Валерой совместный ниокр. Те консультаций уже были десятки если не сотни часов.
Результат известен- его нет...

Так что относительно этого товарища твои ожидания сильно оптимистичны. Примерно на пи квадрат.
brother
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
совместный ниокр
А почему сейчас чуть ли не по разную сторону баррикад? Или это уже слишком личное, информация не для всех?
Можете не отвечать, если вопрос некорректен..
Pisman
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Да нет. нормальный вопрос.
У нас очевидно разошлись маркетинговые стратегии.
Когда я перешел в фазу реализации своего проекта- мне уже было очевидно что экономический кризис крайне жестоко пройдется по отрасли и моему предприятию. Наблюдая как фронтально ложатся продажи во всех сегментах абсолютно- мне стало понятно денег я и на этом проекте не заработаю совсем. И если попытаться перебороть эту ситуацию и начать продвигать продукт "без комплексов"- то придется в той или иной степени врать- надувать губы и распускать хвост. Поэтому я принял вполне осознанное и безусловно меркантильное решение- не тратить репутацию попусту. Поэтому мой маркетинг нашего двигателя с самого начала и по настоящее время построен только на фактах. Вся история изготовления- с первой железяки освещалась на reaa онлайн с фото. Все цифровые характеристики подтверждены видео или фото. Денег как и ожидалось- не заработал. Но и репутация при мне без потерь

Jbplane же пошел другим путем. Я предполагаю что это связано с его службой в различных организациях в той или иной степени занимающимися приватизацией госбюджета. а это отрасль где честность мягко говоря не главное. Если кто помнит старую поговорку- "советская армия это перепоручительство сверху донизу и наибаловка снизу доверху". Ну а наша новая "вертикаль" воспроизводит тот же совок с некоторыми деталями- с деньгами стало в этой системе безусловно получше- но правила игры те же.

В общем в какой то момент времени- уже потратив все наличные ресурсы на на доводку и организацию производства своего мотора я в общем то начал завидовать успехам Jbplane. Ну в белую, но все таки завидно. То у него в европе мотопланер полетел, то канадец на доске на его моторах летает, то мощность какая то бешенная. И я вначале просто захотел посмотреть- разобраться, поучится- начал просить фоточки, ссылки, методики, желязячки потрогать- а вот нет. ну нет ни фоток, ни ссылок. Раз нет, два нет. А успехов все больше а цифры все лучше... Короче возникли подозрения и я начал требовать доказательств все более жестко.

Помогла что на reaa появился человек который работает является одним из профессионалов по 2Т теме в России- и руками не мало делает и в университете работает и экспертизой занимается. Это я про Leonid-23. Его в какой то момент тоже прорвало и он тоже обратил внимание на многочисленные нестыковки.

Ну и один из актов такого народного контроля вы наблюдали.

Но при этом по нашему совместному этапу работу у меня никаких претензий к JBplane нет. Все договоренности были соблюдены.
некто Василий
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
А вот былиб по хитрей, продолжили сотрудничество, да и примосались бы к бюджету в должности эксперта, а теперь стойте у станка
Pisman
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
А вот былиб по хитрей, продолжили сотрудничество, да и примосались бы к бюджету в должности эксперта, а теперь стойте у станка [Ууууупс...]
кстати не смешно- пытался. Ну думаю раз у людей все так прет а у меня есть квалификация и оборудование- я должен быть востребован. Ан нет. И это был один из настораживающих моментов- Раз люди готовы терять годы топчась по граблям и фантазируя смешные глушители и на восьмом году "великих достижений" удивляться что поплавковый карбюратор оказывается неплохая вещь- это значит что дела на самом деле не фонтан и что то со спросом на их продукцию не так гламурно...
Ivan1975
пилот выходного дня
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Александр, лично я, ещё когда только появилась тема про лёгкий, мощный и бюджетный опозитник, сразу понял, что лажа и делов не будет! Ну не бывает так! Как минимум одна из составляющих лишняя. Плюс с детства в сказки не верю. И я не одинок в своих суждениях. Имеющий уши, да услышит, имеющий очи, да увидит!
У Вас за плечами опыт, тем более пришлось на прямую общаться. Чему Вы спустя год удивляетесь ? Вы честно ожидали другой результат?
PASHA (fokusnik)
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Так что относительно этого товарища твои ожидания сильно оптимистичны. Примерно на пи квадрат.

Возможно. Но я уже видел штаны, заслонку и ещё что-то там. Вроде осталось мозги упаковать в коробочку, жгут проводов и отладка. Надеюсь до весны увидим работающий на отечественном инжекторе РМЗ 500
Pisman
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Надеюсь до весны увидим работающий на отечественном инжекторе РМЗ 500
ах да. точно- Валера что то про май писал. Правда в начале 18го- но вот видишь- а я год не уточнил, наехал на человека почем зря. Видимо имелся ввиду май 19го года... может уточнишь для полной ясности- весну какого года...?- а то опорочим художника опять...
jbiplane
АвторТемы
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Вроде осталось мозги упаковать в коробочку, жгут проводов и отладка.

Жгут был готов давно - фотка есть в ответе от 05 Июн, 16:33
Не нашлось времени погонять мотор.

Так что только сборка по месту и отладка.
Абзы
пилот выходного дня
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
jbiplane - можно узнать транскрипцию этого слова на русском?
jbiplane
АвторТемы
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
jbiplane - можно узнать транскрипцию этого слова на русском?

Когда был моложе и лучше соображал то получил в хакерском сообществе за один изящный взлом эту кликуху.
Реактивный биплан Jet Biplane, сократив получилось jbiplane. Так с ней и живу, привык
Редактировалось: jbiplane (23 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
PASHA (fokusnik)
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Из поста выше становиться все интересно. Те в рождении твоего ( обращёние к Саше П. ) двигателя участвовал автор темы? И выполнил свои обязательства?
Может все дело в такой реакции на тему не только желание пиара себя и своего двигателя, а ещё и обида, что с таким партнёром и его возможностями (станками) не нашлось общего языка?
jbiplane
АвторТемы
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
В 1985 я сделал свой первый подвесной оппозит для дельтаплана Гриф-2. Лежит в гараже как память.
Бросил фотку на reaa.ru и получив массу запросов, повёлся.

Решил сработать Письманом. Договорились я делаю моторы, он ставит глушитель и редуктор, облётывает.
Купил 50 штук 137 кубовых ЦПГ от Штиль 090, сделал 20 коленвалов и 2 294 мотора без редуктора.
Бросаю в багажник, еду с компаньоном в Сибаэро и слышу надо бы денег на испытания. Расстаёмся.

Начинаю чесать репу. Что делать. Бросаю видео запуска на ютуб, регистрируюсь на нескольких форумах
и начинаю что то продавать. Поскольку 294 мотор являлся улучшенным Лимбах 275, то основные покупатели
- прошлые владельцы Лимбах, но 3 штуки купили частники в России.

В 2014 у российских покупателей двигателей БПЛА начались проблемы с покупкой моторов в Германии.
Забавно, японские до сих пор продаются без проблем (типа мелкие, модельные).
Из за новой конъюнктуры открылись возможности. Сделали линейку моторов. На 120 и 350 кубовые было
требование сделать свои цилиндры, пришлось заморочиться и с литьём и фрезеровкой и покрытиями.
Потом пришлось сделать свою систему управления двигателем (инжектор + зажигание).

Где то там в Сибири Письман делает свой рядник... Иногда пытались его о чём то попросить, обычно не
получали цен в тот же день, то компьютер подвис, то прайс на работе, то не помню, по безналу не работает,
налогов не платит. А у нас бухгалтерия жесткая. Не срастается.
Ну и на форумах он пургу гонит отбивая последнее желание сотрудничества.

Мотор как на фото в верху темы, заказал именно частник. Ещё одному частнику нужно будет такой же,
но с редуктором и инжектором на аэролодку. Сейчас один экспериментальный 550 кубовый инжекторный
мотор делаю вне фирмы для частника.
некто Василий
23 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
делаю вне фирмы

А когда я продвинул мысль кидать моторы через забор, вы мне минус поставили, а оно вон, как называется
jbiplane
АвторТемы
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
продвинул мысль кидать моторы через забор
Да нет у нас забора. Людям мы доверяем. А мне совладельцу фирмы эксперименты разрешаются.
При этом я оплачиваю запчасти, машинное время, зарплату операторов и инструмент из своего кармана.
Минус компенсировал плюсиком Найду старый минусик тоже уберу.
astr
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Еслиб товарищи моторостроители всё то время что околачиваются на форуме использовали на создание моторов, у нас бы кризис случился, перепроизводства. Но кнопки жать попроще будет, однако.
Pisman
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
а он и так случился. Жаль что вы не в курсе...
Моторы годами не продаются. Ни за какие деньги. Хоть в минус хоть с доплатой....
Потому и клаву давим- спроса нет, делать нечего...
Pisman
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Решил сработать Письманом. Договорились я делаю моторы, он ставит глушитель и редуктор, облётывает.
Купил 50 штук 137 кубовых ЦПГ от Штиль 090, сделал 20 коленвалов и 2 294 мотора без редуктора.
Бросаю в багажник, еду с компаньоном в Сибаэро и слышу надо бы денег на испытания. Расстаёмся.

Начинаю чесать репу. Что делать. Бросаю видео запуска на ютуб, регистрируюсь на нескольких форумах
и начинаю что то продавать. Поскольку 294 мотор являлся улучшенным Лимбах 275, то основные покупатели
- прошлые владельцы Лимбах, но 3 штуки купили частники в России.

В 2014 у российских покупателей двигателей БПЛА начались проблемы с покупкой моторов в Германии.
Забавно, японские до сих пор продаются без проблем (типа мелкие, модельные).
Из за новой конъюнктуры открылись возможности. Сделали линейку моторов. На 120 и 350 кубовые было
требование сделать свои цилиндры, пришлось заморочиться и с литьём и фрезеровкой и покрытиями.
Потом пришлось сделать свою систему управления двигателем (инжектор + зажигание).

Где то там в Сибири Письман делает свой рядник... Иногда пытались его о чём то попросить, обычно не
получали цен в тот же день, то компьютер подвис, то прайс на работе, то не помню, по безналу не работает,
налогов не платит. А у нас бухгалтерия жесткая. Не срастается.
Ну и на форумах он пургу гонит отбивая последнее желание сотрудничества.

Мотор как на фото в верху темы, заказал именно частник. Ещё одному частнику нужно будет такой же,
но с редуктором и инжектором на аэролодку. Сейчас один экспериментальный 550 кубовый инжекторный
мотор делаю вне фирмы для частника.


как прекрасен этот мир... посмотри...
....ну тогда моя версия событий.

звонок. "Валерий Рутковский"- с человеком с такой фамилией я встречался в конце 90х- он после практики в швейцарии пытался торговать здесь софтом. А мне уже хотелось какой то конструкторский софт- но несколько тысяч франков за SW у меня 90х не нашлось. Поэтому пообщавшись 5 минут расстались....

Ну а у меня дней закрытых дверей вообще не бывает и встреча состоялась- приехали ко мне двое. Привезли какие то железяки- цилиндры вроде.
Jbplane рассказаал такую легенду: "кто то в самаре получил господряд за много миллионов на двигатель для военного беспилотника но сам сделать не может ищет кто ему сделает за небольшую часть от полученный суммы налом."
Те Валера говорил тогда про оппозит со штилевыми цилиндрами. Спросил у меня не хочу ли я учавствовать в этом проекте. Сейчас уже память не позволяет вспомнить чего конкретно мне было предложено.
К тому времени я уже делал технику и с оппозитным F-23 и с рядными РМЗ и Rotax. И уже тогда моя гражданская душа была на стороне рядников. Я это все рассказал- но Валера представлял реальных заказчиков которым нужны были оппозитники. Поэтому мое мнение не имело никакой материальной поддержки и осталось при мне.

Постепенно договорились о сотрудничестве. Платить Валера мне не собирался- поэтому составили партнерский договор на НИОКР который возможно я смогу найти. Смысл его примерно такой что в течении какого то периода времени вся информация получаемая в ходе работы- доступна для обоих сторон в полном обьеме. Именно этот договор был выполнен и по нему нет ни малейших претензий.

В течении этого времени Валера проектировал свой оппозит- а я отвечал на все вопросы которые он мне мог задать. За это время он сделал партию коленвалов и собрал один макет двигателя.

Мне Валера помог с более свежими версиями SW и показал мне пример прочностных расчетов в нем- этой техникой я на тот момент совсем не владел.

Я, получив модели штилевых цилиндров которые были закуплены Валерой- проектировал под них парамоторный одноцилиндровик. Тот самый сильно более позднюю версию которого я анонсировал здесь в ветке "нужен ли Вам русский Raket?" https://paraplan.ru/forum/topic/141557

В течении этого периода кризис продолжил развиваться- рынок валился и мои материальные дела постоянно ухудьшались- чего не скажешь про Валеру сидевшего в теплом бизнес инкубаторе финансируемом из краевого бюджета. И наши отношения становились все менее предметными и более натянутыми- ну и в какой то момент спокойно прекратились.

Как я уже писал в этот период мне стало понятно что рынок СЛА накрывается медным тазом и относится к своему (как выяснилось в ходе кризиса- довольно большому и хорошо оснащенному) производству как к бизнесу становится бессмысленно. И я начал использовать свои производственные возможности в личных интересах- для саморазвития. Так как парапланы мне уже надоели хуже горькой редьки в первую очередь я построил микродельту Белка. Денег уже практически не было поэтому валюту потратил практически только на крыло- и то наверное год собирал. А мотор- использовал Соло парочка которых уже несколько лет кисла на складе, винт- парамоторный, колеса и все материалы- наши обычные, тоже со склада.

В общем полетав на микродельте пару-тройку лет, поменяв открытопоперечный Fox на "хлыстатый" Discus, получив две вынужденные изза поломки коленвала на Соло и вспоминая свой беспроблемный опыт полетов на Пятисотке с РМЗ-500- я понял что предметно хочу маленький но рядник. Идея про такой мотор у меня так и осталась с первой встречи с JBplane и никуда не делась.

Конечно вариант с покупкой Тора-200 рассматривался. К тому времени я их уже пощупал и знал что работаю они так же хорошо как и рядники. Но купить двигатель- это значит профессиональная дисквалификация- Как пользователь я получаю результат но как разработчик я не при делах. А мне надо как минимум что делать а вообще то профессионально развиваться- не для сейчас- ну хотя бы для "светлой россии будущего... "

Поэтому начинаю думать. Первое ограничение- денег крайне мало и надо минимизировать риски- те убедится в технической осуществимости проекта до момента вложения денег.
У меня есть от Jbplane 3D модели штилевых 121см цилиндров- но они мне категорически не нравятся. У них встроенный нажимной декомпрессор, уродская ваннообразная камера сгорания и вертикальный срез выхлопного патрубка что по опыту с рядными Хиртами сильно попьет крови.
Как то вяло шарю в интеренете- и О ЧУДО!!!!- натыкаюсь на омологационную карту по Raket-120- да да, по тому самому известному половине из вас "Рахиту". А я кстати с ними дела не имел совсем и только раз видел его в гараже у Куринина- да да, так бывает- мы с этим мотором никак не пересеклись...
А омологационная карта Ракета- это достаточно подробный чертеж по которому я без проблем делаю модели. Да и к тому же цилиндры Raket (Husqvarna 3120) оказываются существенно удобнее для ряника чем штилевые что настраивает на оптимизм.

Больше года тяжелого проектирования. Хорошо что работать на компьютере можно лежа на диване а не в холодном цеху топить который стоит теперь бешенных денег. Очень напряженно и долго все увязывается. Для рядника необходима система охлаждения а она очень сильно влияет на форму картера, У нас нет ни литья ни бесплатного ЧПУ поэтому картер проектируем под универсальный станок- из 5ти деталей а это значит много крепежа которому место находится месяцами с полумиллиметровыми допусками. ....поиск доноров для зажигания, вентилятора...

Но тем не менее проект родился.
Покупаю пару комплектов хускварновских деталей, получаю посылку зажиганий... и все дальнейшее подробно освящено здесь... http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/360
Pisman
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика

Цитата:
(1)Где то там в Сибири Письман делает свой рядник... Иногда пытались его о чём то попросить, обычно не
получали цен в тот же (2) день, то компьютер подвис, то прайс на работе, то не помню, по безналу (3)не работает,
налогов не платит. А у нас бухгалтерия жесткая. Не срастается.
Ну и на форумах он пургу гонит отбивая последнее желание сотрудничества. (4)

1- на момент начала работы между нашими офисами было примерно 2 км.
2- смешно. вам на то что бы впрыск на рмз прикрутить года не хватает- а тут день "катастрофа карл"
3- опять же смешно зная реалии. Но и при наличии обьекта и Магомет ходил к нему и Письман бы пришел. Но увы- обьекта не нашлось...
4- ну ну... продолжай. Соврешь- опять поймаю.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Как не красиво! Если уж земляк нападает публично на земляка, значит в королевстве все совсем протухло, а у короля корона из картона!

На парарынке только несколько успешных компаний две самые крупные, одна в Москве, другая в Нижнем тагиле, и более мелкие, но достаточно успешные в Санкт- Петербурге и Пскове, все остальное еще мельче. Шум который тут подняли вообще от несостоявшихся.
Кризисный период в экономике, со спадом потребительской способности самый лучший показатель рентабельности фирмы. Многие уже тест на выживаемость не прошли.
Но зачем же превращаться в зверя и начинать грызть ближнего своего, в чем же он виноват? Оставайтесь людьми, не превращайтесь в зверье! Для чего эти подляны, утопить, унизить, попиариться на этом фоне!
Предлагаю модераторам рассмотреть эту ситуацию, закрыть обе темы, или взять гарантии с провокаторов о не вмешательстве в коммерческие отношения друг друга.
Снести обе темы в бизнес или в анонсы, где обсуждение не возможно. Пусть земляки разбираются при личной встрече а не на всеросийской площадке.
Pisman
24 Авг 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
На парарынке только несколько успешных компаний две самые крупные, одна в Москве, другая в Нижнем тагиле
А что за крупный производитель в Москве? Много лет ничего не попадается на рынке хотя слежу. Похоже у вас местячковые представления.

А снести ветки конечно надо. Панаехалитут на фсерассийскую... Ишь строят чегото...
Тьфу Витек на тебя. Как шестеркой был так и остался. Конфликт вроде бы исчерпан и тут ты влез со своими тараканами серыми модераторским прошлым... Подумай перед тем как ворошить...
Редактировалось: Pisman (24 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Дока
пилот выходного дня
24 Авг 2018
Тема действительно уже давно вышла за рамки
Александр! С самого начала вы xотели удостовериться в наличии некоторого количества готовыx двигателей! Независимый вроде человек в этом вот сообщении https://paraplan.ru/forum/post/2335994 дал вам, и всем остальным возможность убедиться в иx реальности. Но затем пошёл явный оффтоп! Какими бы ни были ваши межличностные отношения с т\с,это к данной теме отношения не имеет. Просто прекратите писать в ней,так как вроде по движкам всё уже выяснили,ваши предупреждения выслушаны.
Цитата:
А что за крупный производитель в Москве?
Это вообще не в тему.Напишите Виктору в "личку",он расскажет более подробно.
Цитата:
Тьфу Витек на тебя. Как шестеркой был так и остался.
Это уже провокация к срачу! Уровень одной местной "особы женского пола". От вас не ожидал абсолютно. Пожалуйста прекратите! Темы закрывать нельзя,общий стержень весьма полезен и перспективен,но оф.жалобы читаю не только я,админ может и прикрыть.Держим себя в рукаx!
HighVoltage
пилот XC
24 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Товарищ модератор! Пожалуйста прекратите наконец эту помойку. Мне интересно читать про новые двигатели и решения от jbiplane и тошнит от грязи со стороны Письмана.
Pisman
24 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Прошу модератора не трогать ветку. Я считаю что я сделал для форума по данному кейсу все что мог и для меня тема полностью исчерпана.

Прекращаю обсуждение до следующего содержательного обновления топикстартером
Pisman
24 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Цитата:
дал вам, и всем остальным возможность убедиться в иx реальности
.
Слова подтвердить словами? А так можно? А мне так можно?
Или только тем кто против меня?

Фоток нет поэтому мне и считать нечего. Уважаемый человек сделал бы фоточки и занял нейтралитет. Ровно нейтралитета я прошу и от уважаемых и от форума.

А тут даже на словах числительные не совпали а лечим не болезнь а бьем градусник.

Потом не жалуйтесь когда купите мотор на 30лс а тянуть он будет на 20. Ерунда- вы же сами позволяете человеку под числительны "несколько" подразумевать от нуля.
jbiplane
АвторТемы
29 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Кому интересно. Вот так работает наш резонатор для оппозитных моторов.
По видео видно что это действительно резонатор с возвращением части выброшенной смеси обратно в цилиндр.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Была реально измерена мощность на 4 значениях частоты вращенияы. Синие ромбики под чёрной кривой.


В этих 4 точках мощность достаточно точно совпала с расчётной кривой.
Замечание - эти точки были получены на сильно обогащённой смеси.
Есть надежда, что с инжектором или лучше настроенным карбюратором мощность ещё чуток подрастёт.

Выводы. Такой вариант резонатора для оппозитов действительно работоспособный, 25 л.с. получено на 6900.
Измерялась конечно не мощность, а крутящий момент. Тензодатчики поверенные и перед каждым использованием проверяются
гирькой известной массы на рычаге известной длины.

Готов помогать владельцам оппозитных двигателей других производителей двигателей с подбором размеров для их моторов.
Программное обеспечение на этот случай настроено.

Не решённые задачи - такой резонатор желательно правильно разбить на конструктивные элементы с компенсациями температурных расширений. Трубы можно пускать как угодно, лишь бы длины не изменились.

Думаю объём 294 на ранец избыточный и 236 кубиков окажется в самый раз. Может даже 183 с резонатором окажется достаточен.
Быстро сделать 236 не обещаю, но коленвалы сделаны и смиренно ждут своей очереди.
Редактировалось: jbiplane (29 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
100sporta
29 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
алгоритмы этого софта не учитывают вообще ничего. например температурный градиент, аэрозоль, догорание в патрубках не учитываются никак.
jbiplane
АвторТемы
29 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Цитата:
алгоритмы этого софта не учитывают вообще ничего
Как концептуальный инструмент качественной проверки радикальных идей вполне устроил.
Без него бы мы "бублик" делать не решились.

А что лучше ???
Есть у нас практически все программы по ДВС, но готовить данные для расчёта умаешься и есть риск получить хреновые результаты ошибись с какой либо константой горения или типа того.

Нарисовал ещё 2 варианта резонатора-глушителя на оппозит. Пока не проверю в железе постить не буду.
100sporta
30 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
ansys fluent наше все. Модули по расчету резонаторов там есть

jbiplane
АвторТемы
30 Авг 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Цитата:
Модули по расчету резонаторов
Модули? Подскажите точнее. Мы в "чистом" флюенте 18... 19.2 делать пробовали...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
jbiplane
АвторТемы
04 Сен 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Цитата:
Модули по расчету резонаторов там есть
Посмотрел источник картинки. "Discovery Live exhaust manifold thermal-fluid"
Всё это шляпа. У меня есть рабочие инструменты:
- посложнее Ricardo Wave
- попроще Engmod2t
Результаты получаются в тот же день. Во флюенте задачу готовить неделю и считать несколько дней.
Кроме красивых картинок для отчётов смысла тратить времени нет.
100sporta
04 Сен 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
а можно любой ваш скриншот из wave? оно умеет 2т?
jbiplane
АвторТемы
04 Сен 2018
Re: Тема действительно уже давно вышла за рамки
Там есть даже Ванкели и прочая. Я брал их стандартный пример на 250 кубиков и модифицировал один 70.5 кубовый цилиндр
141 кубового рядного.
jbiplane
АвторТемы
07 Сен 2018
Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Думаем что ставить в дешёвом карбюраторном варианте на 294 и 350 моторы, в общем ничего кроме Mikuni BN34 не нашли.
Железяка большая, дорогая, тяжелая и не очень понятная в настройке. Вальбро 32 и 37, тиллотсоны маловаты.
Поплавковых пруд пруди и недорогие. Но в эксплуатации неудобны, приходится ставить краник для слива бензина.

На парамоторах конечно ставят на вход этик карбюраторов нахлобучку - Velocity slack, но это хромое решение.
Никто не заморачивался альтернативой? Может растачивал Вальбро...
Ставить 2 маленьких карбюратора тоже не очень хорошо.
Думаем даже не фрезеровать ли из куска и использовать мембраны и прочий ЗИП от карбюратора ПД-10 или чего другого недорогого.
Делать приблизительно такую штуковину https://tillotson.ie/product/hw-24a-carburetor/#tab-additional_information

Кто что посоветует:
- начхать на удобства и ставить поплавковые
- фрезеровать самим большую Вальбру?
- может есть у буржуев что то интересное и недорогое
- другие идеи?
Редактировалось: jbiplane (07 Сен 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Ezh
07 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
У меня на 350 куб. оппозитнике РМЗ 385 хорошо работает до 4200 об/мин (без редуктора).
С редуктором на 7000 пока не опробовал. Правда внутренности все от Тиллотсона на ебэе пришлось купить. На Ванкеле 298 куб. работает не плохо
Редактировалось: Ezh (07 Сен 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
07 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
РМЗ 385
Ну сейчас эту древность уже не купить в хорошем состоянии и количестве...
jbiplane
АвторТемы
07 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Китайские подвесные лодочные моторы
Дык на 25-30 сил они все поплавковые и горизонтальной компоновки.
Редактировалось: jbiplane (07 Сен 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
100sporta
07 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
да полно мембранных карбюраторов.

Tillotson HL, Dellorto, Mikuni, Keihin - все крупные бренды делают.


И на лодочных моторах они обычно именно мембранные

jbiplane
АвторТемы
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
да полно мембранных карбюраторов

Это понятно. Но где брать ~32...36 не дороже 100 баксов и не один раз по оказии?
Китайские на лодочных моторах 25...40 лс стоят ~150 и выглядят как поплавковые. Мотоциклетные поплавковые ~30.

По мембранным:
Самый дешёвый Mikuni BN34 с доставкой это 200+
Тиллотсон https://tillotson.ie/product/hw-24a-carburetor/ 300+ евро

Дешевле делать свой корпус из куска АМГ и начинять его мембраной и жиклёрами от например карбюратора пускача
или ставить 2 бензопильных карбюратора от Штиль 090. Карбюратор ПД10 в качестве донора стоит ~340р

И потом как понять по фото лодочного мембранный он или нет? И если мембранный будет ли работать в вертикальном положении?

Вот к примеру лодочный на 25-сильные ямахи, поплавок...
https://www.ebay.com/itm/CARBURETOR-CARB-ASSY-61N-14301-61T-14301-fit-Yamaha-Outboard-C-25HP-30HP-2-str/252726692975?hash=item3ad7af4c6f%3Ag%3AJuMAAOSwqklZhdld&LH_ItemCondition=3
Редактировалось: jbiplane (08 Сен 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
100sporta
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
на сколько я знаю мембранным пофиг в каком положении работать. Во всяком случае на парамоторах их кто как только не ставит. В конструкции такого карбюратора (поправьте если ошибаюсь) нет вообще ничего где важна гравитация.


Насчет цен - моторы Parsun и Hidea. У них хорошие карбы на которые никто не жалуется. И дешево.
Pisman
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
И на лодочных моторах они обычно именно мембранные

сдается мне что на фото перевернутый поплавковик. Их полно таких- с бабочковой заслонкой. Я такой на классическом рабочем снегоходе Ямаха Викинг- видел. Простой как грабли
jbiplane
АвторТемы
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Насчет цен - моторы Parsun и Hidea. У них хорошие карбы на которые никто не жалуется. И дешево.
У них часто встроенный бензонасос, но и поплавок...
Все приблизительно такие
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Покажите хоть один мембранный на 20...30 лс
Pisman
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Митучку обьектива.
Мембранники прижились га парамоторах не изза возможности работать в любом положении- это ерунда, все необходимые наклоны и поплавковики обеспечивают- а изза слишком сильной вибрации одноцилиндровиков.
Если как обещано уровень вибрации оппозита значительно меньше- то нет никаких обьективных проблем с использованием поплавковиков
jbiplane
АвторТемы
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
нет никаких обьективных проблем с использованием поплавковиков
Разумеется вибрации с одноцилиндровым несравнимы. Но есть и минусы.
Бензин может вылиться при транспортировке из поплавковой камеры. Придётся краник ставить в поплавковую камеру для слива.
Увесистые они, хотелось бы полегче. Ну и регулировать сложнее, проще в мембраннике 2-3 иглы покрутить.
100sporta
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???

Редактировалось: 100sporta (08 Сен 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Вот он 61T-14301 внутри

Чётко виден поплавок. Можно будет попробовать, но преимущества перед копеечными мотоциклетными более дорогих лодочных не очевидны.
Может настраивать будет проще, вроде нет сменных жиклёров, фасонных игл и прочая...
архимед
пилот выходного дня
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
я тоже одно время задумывал делать полусамодельные карбы. Мембранную камеру с мембраной и ее причиндалами ампутировать с пускачевского а корпус -диффузор и приемные свои делать. Там не особо то и сложно. Фрезернуть литформу и ваять. В пускачевском мембрана большой площади а это хорошо. Желательно еще один этаж добавить под встроенный б/насос. Но это посложнее уже.
jbiplane
АвторТемы
08 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Желательно еще один этаж добавить под встроенный б/насос.
Тогда проще брать в доноры клоны Тиллотсона, ну или просто ставить по 2 штуки
jbiplane
АвторТемы
09 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
А еще проще - впрыск
Для нас да, но надо иметь дешёвый карбюраторный вариант.
100sporta
09 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
вы же все равно используете запчасти от бензопил, возьмите впрыск со штилевской пилы.
jbiplane
АвторТемы
09 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
возьмите впрыск со штилевской пилы
Мелкий он - 5лс дорогущего бензореза TS500i и закрытое чужое решение.
Нам зачем чужой впрыск брать если свой есть?

Пробуем на 294 кубовом готовые дроссельные заслонки 34 и 38мм, сравним.
38мм дешевые и легко доставаемые, но может окажутся переразмеренными.
100sporta
09 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Вы же все равно свои картера делаете, а чего вы сразу туда throttle body не интегрируете?
jbiplane
АвторТемы
09 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???

Вот 34 и 37 заслонки с датчиками - серийные изделия по разумной цене.
Доинтегрироваться можно до бесконечности, соединить цилиндры с картером и т.д.
В любом действии должен быть смысл, экономика, функциональность или ещё чего.

Кстати ещё пару слов о карбюраторах постоянного разрежения:
Из википедии
С постоянным разрежением — SU, Stromberg в Европе и Keihin, Mikuni в Японии — при наличии, фактически, единственной дозирующей системы обеспечивают не только все потребности двигателей на всех режимах, но способны выдавать смесь с содержанием паровой фракции топлива не менее 90-97 % — параметр, практически недостижимый для других топливных систем, считая и любые впрысковые. Обеспечивается максимально высоким уровнем вакуума у распылителя при любом расходе воздуха.

... многие современные спортивные мотоциклы продолжают оснащаться карбюраторами, причём ввиду смягчения лицензионных требований всё чаще — постоянного разрежения, так как они не уступают системам впрыска по многим экологическим параметрам, будучи на порядок проще и дешевле.

Относительным недостатком карбюратора, ставшим основной причиной его вытеснения как основы автомобильных систем питания, является невозможность обеспечить смесь индивидуального состава для каждой вспышки — инжекторные системы с распределенным впрыском действуют именно таким образом, обеспечивая наибольшую экологичность работы двигателя.
Редактировалось: jbiplane (09 Сен 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
10 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
но способны выдавать смесь с содержанием паровой фракции топлива не менее 90-97 % — параметр, практически недостижимый для других топливных систем, считая и любые впрысковые.
сеточку подставь, сеточку, под карбюратор- как диды делали и супротек в автол обязательно. и она еще и бензин в бак возвращать будет. правда правда
jbiplane
АвторТемы
11 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
сеточку подставь, сеточку, под карбюратор
Для 99.9999% человечества википедия, публикации Хонды и Ямахи и др. являются более надёжным
источником информации чем пустопорожние, не несущие технической ценности посты Письмана.

Если инженеры начинают применять более сложное и дорогое техническое устройство чем применялось ранее,
например карбюратор постоянного разрежения, в этом всегда есть смысл.

Другое дело стоит ли ставить 850 граммовый агрегат на парамотор вместо обычного мембранника.
Или эта полумера в впрыск наше всё...
100sporta
11 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
короче я так понимаю по риторике не увидим мы красноярский впрыск для парамоторов. Увы.
jbiplane
АвторТемы
11 Сен 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
Цитата:
не увидим мы красноярский впрыск для парамоторов
Это не от нас зависит. Нам фиолетово на что ставить впрыск. Парамоторная братия к впрыску относится скептически.
Мы работаем в первую очередь под заказы, на перспективные неоплаченные работы сил пока нет.

Текущие гражданские заказы:
1. 2 впрысковых комплекта отправлены заказчику с форума "катера и яхты" на V лифаны.
2. Делается редукторный впрысковый 294 кубовый оппозит с брутальным электростартером на аэролодку.
3. Делаем экзотический крейцкопфный мотор на базе РМЗ 550 с нашим впрыском, там 2 отдельных заслонки по 34 мм вместо 2 карбюраторов.
4. Ставится наш инжектор на 350 кубовый оппозит для "115кг самолёта.
5. В США заказана половинка РМЗ-550 с инжектором.

25 сентября Князев обещал отдать свою телегу с РМЗ-500. Будет время погоняем, настроим, поймём получилось ли.
Комплект на базе Вазовской дроссельной заслонки и Ямаховские форсунки.
Редактировалось: jbiplane (29 Дек 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
11 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Впрыск для парамотра, рядовому пользователю совершенно не нужен.
Для достижения спортивных результатов пригодится, для паралетов очень пригодится, для одноцилиндровой жужжалки нафига он?
На мототехнике впрыск оправдан, выравнивает кривую момент, на холодном более устойчивая работа, какая то экономия топлива.
jbiplane
АвторТемы
11 Сен 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
Цитата:
Впрыск для парамотра, рядовому пользователю совершенно не нужен.
Мы думаем по другому, но народ переубеждать не будем.

Скорее всего на 236 оппозит пока поставим обычный мембранник, фрезерованную на ЧПУ копию Walbro 39 или ещё больше.
WB3A и WB37, есть в наличии можем с ними попробовать

________WG8 WB3A WB32 WB37 WB42 WB39
Intake___30.0 ?????? 28.40 ????? 25.40 33.4
Venturi__22.8 24.00 _23.80 25.40 23.80 28.3
Throttle__26.8 25.40 _26.90 ????? 25.40 33.4
Электростартер и прочая тоже в топку.
Редактировалось: jbiplane (29 Дек 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
11 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Мы думаем по другому, но народ переубеждать не будем.
да да , конечно! Вполне можно делать разные варианты и с карбом и вспрыском, инакомыслие расширяет границы сбыта, а это идет на ползу бизнесу.
/
Впрыск для настройки, ремонта требует диагностическое оборудование, а карбюратор только отвертку.
Ну поменял я датчик положения ДПДЗ как выставить его положение без компа, а как определить неисправность других датчиков системы - методом научного тыка?
Кстати чем создается давление для вспрыска в вашей системе, каково потребление бензонасоса?
100sporta
11 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
1. настройки и диагностический софт обычно в телефоне (ну на китайских впрысковых системах так)
2. калибровка положения дросселя - пару раз нажать полностью и отжать. Тоже самое с положением КВ, оно самокалибруется.
3. Давление нагнетается топливным насосом. У мотоциклетных мощность 5вт, размером с пальчиковую батарейку. Мозги обычно интегрированы с ECU со всеми плюшками вроде изменяемого УОЗ и нормальной искры. На кроссовых мотоциклах разница впрыск / карб огромная. Никакой мороки с жиклерами, настройкой, заслонками и т.п.
Pisman
12 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Кроссовики ненавидят впрыск и экологов так как вес мотоцикла увеличивается на аккумулятор и другую электрику
100sporta
12 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Тем кто за подиум не борется - может и так.

Как только хочешь ехать в призах - впрыск без вариантов. Ну и кстати он работает и без аккумулятора на подавляющем большинстве аппаратов.
Pisman
12 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
На каких аппаратах работает без аккумулятора?
Я знаю BRP ишную систему и упомянутую здесь бензопильную.
А где еще?
В рекламе разработчиков впрысков battery less системы упоминаются- а где они на практике?
Pisman
12 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
ага, я уже сам нарыл все эти же ссылки. По сузуковской системе информации больше всего- но это обычная 4х тактная система со впрыском в коллектор - единственно что способная даже запустится без аккумулятора. Много агрегатов, серьезный генератор, моск. Весу в ней даже без батарейки не мало.
jbiplane
АвторТемы
12 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
На самом деле много их
У нас есть экспериментальная разработка, карбюратор с обратной связью. В обычном мембранном карбюраторе игла с приводом беднит смесь. Потребление электричества ничтожно. При полном выходе электроники из строя перейдёт в режим байпас - станет обычным карбюратором.

Цитата:
настройки и диагностический софт обычно в телефоне (ну на китайских впрысковых системах так)
Это на всех так. Телефон, планшет, ноут, без разницы. Просто после первой и единственной настройки об этой электронике навсегда забывается. Если настроился на определённый тип двигателя, то прошивка просто тиражируется.

Цитата:
Ну поменял я датчик положения ДПДЗ как выставить его положение без компа, а как определить неисправность других датчиков системы - методом научного тыка?
Новый ДПДЗ прикрутится на старое место. Ничего перенастраивать не надо. При наработках порядка тысяч часов выход из строя датчиков очень мало вероятное событие. У нас пока такого не было. Система с вышедшим из строя датчиком продолжит работу с последним измеренным значением и загорится лампочка чек энжин. Давление создаётся любым авто, мото бензонасосом, регулятор давления сбрасывает до 3 атмосфер. Насос от Ямахи потребляет до 8 ватт, зажигание на 2 канала до 5, блок управления до 3 ватт.
Редактировалось: jbiplane (12 Сен 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
13 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
У нас есть экспериментальная разработка, карбюратор с обратной связью. В обычном мембранном карбюраторе игла с приводом беднит смесь. Потребление электричества ничтожно. При полном выходе электроники из строя перейдёт в режим байпас - станет обычным карбюратором.
мозг, датчики- включая лямбду, электропитание- все требуется и в этом случае
jbiplane
АвторТемы
13 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
мозг, датчики- включая лямбду, электропитание- все требуется и в этом случае
Нет, там простейшая схема с термопарой на выхлопном патрубке, поддерживает температуру на заданном уровне.
Pisman
13 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
контроль по косвенным признакам годится только для аварийного режима. управлять составом смеси по такому признаку- подозреваю что плюс минус трамвайная остановка. Был и у меня такой опыт. И есть широко известный в наших узких кругах автор после нескольких аварий его Ротаксов582 написавший статью "температуру выхлопных газов под контроль". Однако впечатление найденной панацеи быстро улетучилось и через несколько лет автор этого текста удалил его со своего сайта и пересел на автоконверсии.
Так что не обнадеживатесь...
jbiplane
АвторТемы
16 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???

Микуни делает для 150 кубовых сузук интегрированные заслонки. Ставятся на место карбюратора единым узлом.
jbiplane
АвторТемы
13 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Начали делать новую версию 294 оппозита:
инжектор с заслонкой 38мм
лепестковый клапан от РМЗ500
мощный генератор
сами делаем стартёр совместимый c итальянскими FIEM
автомобильные катушки зажигания с процессорным управлением


Но это на аэролодки, на спину надо будет сделать моторчик поменьше.
Редактировалось: jbiplane (13 Сен 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
enduro75
(аноним)
15 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Но это на аэролодки, на спину надо будет сделать моторчик поменьше.
Вот, и не морочте голову людям. )
некто Василий
15 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
А можно сделать, чтоб дёрнуть верёвку и улететь? А раз в год поменять копеешрую мембрану на карбе вальбро и свечку.
Я вот вполне могу оказаться потенциальным покупателем, только не хочется лишнего барахла, оно мне на симоне уже надоело.
Pisman
15 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
А можно сделать, чтоб дёрнуть верёвку и улететь? А раз в год поменять копеешрую мембрану на карбе вальбро и свечку
...за такой скучной банальщиной вам несколько веток ниже...
jbiplane
АвторТемы
15 Сен 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
только не хочется лишнего барахла
294 кубовый инжекторный мотор на аэролодку с кольцевым резонатором, электростартером от Хонды CB250 (2200 руб.),

редуктором на ремни PK698 (генератор ВАЗ), генератором и аккумулятором весит 19кг.

Если поставить электростартер полегче, от 125 кубовиков (на парамоторах обычно используют от 50-кубовых)

Редуктор сделать на ремни 14PJ508. Тогда инжекторный получится 17кг

С ручным стартером и карбюратором 294 весит 14 кг.

Сейчас разобрали китайскую копию тиллотсона. Попробуем на базе неё сделать мембранник на 32мм.

Ещё проще просто ставить 2 таких карбюратора на общий впуск до лепесткового клапана.
https://ru.aliexpress.com/item/Kelkong-carb-stihl-070-090-090-105CC/32857493036.html?spm=a2g0v.search0204.3.103.708c22beNegjnb&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_5017312_10068_10059_10696_100031_10084_10083_10103_451_10618_452_5723512_10307_10301_5017412_5017212_5017512%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_3_ppcChannel&algo_expid=0f5c9b4c-1960-4640-a241-029e893344c3-16&algo_pvid=0f5c9b4c-1960-4640-a241-029e893344c3&priceBeautifyAB=0

Сняли термограмму испытаний нашего 294 двигателя на полном газу. Наш кольцевой глушитель из 0.8мм нержавейки особо не греется.
По ходу глушитель будет "вечным", надо наверно на обычную сталь переделать ну или для любителей титан.
Только на шаровых разъёмах потихоньку начинают появляться следы износа.

Примечание. Нижняя часть резонатора бликует и температура отобразилась не корректно. Цилиндры и начало выхлопа проверялись термопарами, там всё верно.
Редактировалось: jbiplane (19 Окт 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Ильвер
2-й разряд
21 Окт 2018
Re: Глушитель из Алюминия

Цитата:
Сняли термограмму испытаний нашего 294 двигателя на полном газу. Наш кольцевой глушитель из 0.8мм нержавейки особо не греется.
По ходу глушитель будет "вечным", надо наверно на обычную сталь переделать ну или для любителей титан.
Только на шаровых разъёмах потихоньку начинают появляться следы износа.
Так температура совсем низкая.! !
Так и напрашивается: нижняя часть из Ал сплава 1мм. вес по сравнению с Стальным 08 будет 2 раза меньше
Греметь будет тоже меньше. Чтобы шаровой шарнир не изнашивался вкладыш из стали -титана.
Сплавы Амг прекрасно варятся контактной конденсаторной сварочной машиной - в жестком режиме -(роликовой) сваркой,, сварка глушителя займет 10 мин
Возможно придется подкорректировать длину . Ал. теплопроводность несколько раз выше чем у стали и нержавейки . температура газов меньше, скорость звука меньше длину глушителя меньше ? ? :
jbiplane
АвторТемы
22 Окт 2018
Re: Глушитель из Алюминия
Цитата:
Так температура совсем низкая.! !
Нижняя часть из нержавейки бликует и тепловизор ошибается и температура там порядка 200.
При установке редуктора обдув резонатора уменьшится и температура несколько возрастёт.
Будем продолжать работать с этим типом глушителя-резонатора.
Сейчас из 0.8 мм нержавейки он весит ~1.2 кг.

Мы делаем (дорогие) фрезерованные цилиндры 70 кубиков, 12 л.с. на 13500 для гибридных моторов.
Для таких оборотов резонатор уменьшается и для этого случая мы придумали цельнофрезерованный
алюминиевый резонатор. Покажу после полного цикла испытаний в феврале.
jbiplane
АвторТемы
19 Окт 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
На очередном моторе заморочились с поплавковым карбюратором. Самым дешёвым китайским 34мм "Майкуни" за 1500р.
Пришлось его дорабатывать. Можем описать доработки. Сейчас работает не хуже японского оригинала.
Настроили по лямбда зонду на малых оборотах стехиометрическое отношение (отношение массы воздуха к бензину) 20, на рабочих и максимальных 14.



На видео окончательные испытания перед отправкой заказчику. Использоваться будет на парамоторе без редуктора.
На картерах есть места для крепления плиты редуктора.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Шарки
пилот выходного дня
20 Окт 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Можем описать доработки.
Опиши пож.
jbiplane
АвторТемы
01 Ноя 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Цитата:
Можем описать доработки.
Опиши пож.

Поговорил с инженером, который мучал китайский 32мм Майкуни за 1500р. Что он только не делал. В итоге простое подрезание нижней кромки дроссельной заслонки, со стороны цилиндра на 1.5мм решило все проблемы. Что осталось, смесь даже с самыми зажатыми жиклёрами и иглами всё равно не получается забеднить на крейсере и максимальных ниже 14:1. В инжекторном варианте на 294 и 350 ставим 37мм заслонку. Попробуем 36мм и 38мм карбюраторы.
Pisman
21 Окт 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
На видео видна совершенно типичная для одноцилиндровых моторов крутильная вибрация. За что боролись к тому и вернулись...
как и было предсказано.
Ну и не видно того гламурного электронного стенда о котором нам так долго твердили большевики.
Можно показать весь процесс определения мощности на конкретно этом моторе? ну то есть на том стенде который у вас сейчас реально используется а не картинки из интеренета и заготовки?
jbiplane
АвторТемы
21 Окт 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
было предсказано.
Ну и не видно того гламурного электронного стенда о котором нам так долго твердили большевики.
Можно показать весь процесс определения мощности на конкретно этом моторе
После предыдущего общения любые твои просьбы или вопросы в форуме будут по большей части проигнорированы.
В топку недоучек, предсказателей-большевиков.

При желании наш инженер на одном из наших стендов может за ~20 т.р. измерить реальную мощность твоего мотора:
- кривые мощность-обороты при нескольких положениях дроссельной заслонки. Тогда без проблем документируй и описывай
весь процесс. Он простой, но трудоёмкий. Завёл мотор, пустил насосом водичку, увидел усилие на его рычаге тормоза.
Меняется подача воды (вентилем), изменяется тормозной момент.
Оспорить результаты будет невозможно, они могут разочаровать и разрушить иллюзии.
Редактировалось: jbiplane (01 Ноя 2018), всего редактировалось 3 раз(а)
Pisman
21 Окт 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
"соскочил с сатисфакции"...
"я его на другое приглашал"-
Когда по существу сказать нечего переходим на оскорбления...
jbiplane
АвторТемы
25 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Тест цифрового зажигания (составной части нашего блока управления двигателем SmartEMS) на 17750 об в минуту.
Минимальная скорость вращения с которой начнётся образование искр 1 оборот в 5 секунд.
Можно программно выставить многоискровое зажигание.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
astr
25 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Тест ниочём, вы б ещё пукнули бы в свечку.
zaidu
25 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Порядка 30 Ватт
Редактировалось: zaidu (26 Дек 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
26 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Классическое магнето как используемые на парамоторах IDM на 9000 оборотах
https://www.pvl.de/en/products/electronic-electrical-engineering/
снимают с мотора порядка 25ватт но мощность искры 5mJ (5-милиджоулей)
Мощность собственно искры получается 150*0.005 = 0.75 ватт
и кпд 0.75/25=3% Понятно что 25 ватт мотор и не заметит, но когда зажигание
питается от батарейки ситуация другая.

Мы можем задавать продолжительность искры и график подачи тока на катушку.
В данном тесте на мы выставили энергию искры 25mJ и на 286 оборотах в секунду
мощность собственно искры = 7.15 ватта. Потребление цепи зажигания было 9 ватт
Сам блок ЭБУ без управления инжекторами потребляет 5.2 ватта.
Общее потребление на этих оборотах было 14.2 ватта (12 вольт).
Получаем кпд 7.15/14.2 = 50%.
На 9000 оборотах потребляемая мощность менее 10 ватт.
Катушка Denso для автомобилей Ниссан за час работы в этом режиме стала чуть тёплой.
Весит она 170 грамм.
Blackfire
26 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
А вы с плазменным зажиганием не сталкивались?
jbiplane
АвторТемы
26 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
плазменным зажиганием не сталкивались
Технически сделать несложно, но нужно делать спец свечи, обычным быстро наступит кирдык.
Единственное из легко доступного серийного у NGK есть свечи для систем со сверхмощными зажиганиями
NGK Surface Gap Spark Plugs BUE
http://www.vwsyncro.eu/p/blog-page_34.html
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Blackfire
26 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Я про системы как сейчас на лайкоминги ставят. Когда отдельно поддержание плазмы, отдельно разряд.

http://www.plasmajetignition.com/
http://www.aquapulser.com/performance_ignition/faq.html
jbiplane
АвторТемы
27 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
как сейчас на лайкоминги ставят
Без явной потребности или заказа смысла этим заниматься не вижу. Горелки для плазморезов и генераторы мы делали.
mmm
пилот выходного дня
26 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
а какой смысл "теста" при атмосферном давлении в отрыве от реального мотора?

то, что конденсатор успевает зарядиться? так даже это из картинки не следует.
jbiplane
АвторТемы
27 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
"теста" при атмосферном давлении в отрыве от реального мотора? то, что конденсатор
Конденсатора нет. Батарея и силовой транзисторный ключ. Цифровое зажигание больше похоже на системы TCI.
А испытаний разных проводится множество. Блок ЭБУ пытался и в термобарокамере и на вибростенде и со свечой в камере при 50 атмосферах и на реальных моторах. Пользователь SmartEMS может записывать все логи не только на планшет, но и на мобильный телефон под Андроидом.
mmm
пилот выходного дня
27 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
накопитель энергии в любом случае должен быть. в TCI это катушка. иначе у вас будут ацкие лаги по времени искры от наполнения цилиндра.

но жужжать и портить бумагу оно будет точно так же.
jbiplane
АвторТемы
27 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Насколько ацкие? ну если в градусах УОЗ
Насчёт ацких бред...

Мы перебрали множество чужих систем зажигания и систем управления инжектором, и решили делать своё и ни от кого не зависеть.
В настоящее время предпочитаем автомобильные "умные" катушки Denso массой 170 грамм с диагональной намоткой и со встроенной силовой электроникой. Можно программно регулировать время разряда, делать много искровое зажигание на малых оборотах и т.д.
Эти катушки в оригинале или их тайваньско-китайские аналоги всегда в наличие в любом крупном городе.
Редактировалось: jbiplane (28 Дек 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
27 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
конденсатор там
Нет конденсатора. Только управляющая микросхема с обвязкой + катушка с сердечником и диагональной намоткой.

Спрашивали раньше о плазме. Есть катушки того же конструктива R35 но плазменные,
мы можем ими управлять, но ценник 1650usd + свеча 222...

http://www.speedforsale.com/nissangtrparts/okada-plasma-direct-coil-okadar35pd6003411r-p-911.html
http://www.okadaprojects.com/en/products/pd/
Pisman
28 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
и решили делать своё и ни от кого не зависеть.
В настоящее время предпочитаем автомобильные "умные" катушки Denso
занавес....
jbiplane
АвторТемы
29 Дек 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
Все компоненты системы.

1 - SmartEMS Lite для 1,2, 4 цилиндровых 2 и 4-тактных.
2 - Зубчатое колесо. Можно использовать любое готовое вплоть до 1 зуба.
3 - Датчик положения коленвала, надёжнее индуктивный, но можно и Холла. Практически любой от отечественных авто или иномарок.
4 - Дроссельная заслонка. У нас есть готовые серийные на 28, 30 и 38мм.
38 имеет систему поддержания заданных оборотов холостого хода.
5 - Топливный насос высокого давления (лучше погружной в бак) на 12 вольт. У нас есть маленькие мотоциклетные, но подойдёт любой.
6 - Комбинированный регулятор давления с топливным фильтром большой площади от VW. У нас на 4 атмосферы. Бывают китайские
копии старых фольксвагенов на 3 атмосферы.
7 - Катушки зажигания Denso от автомобилей Ниссан (1,2 или 4)
8 - Топливные форсунки подходящей производительности, любые (1,2 или 4).
Мы используем от Ямахи. Красные 60 грамм в минуту, жёлтые 80, фиолетовые 128, розовые 190 и серые на 248.
9 - Набор силиконовых проводов и термоусадки. У нас используются коннекторы с обжимом проводов.
Лучше всё делать по месту. Ну или выдать нам длины сегментов проводов.
10 - Регулятор напряжения (опция).
11 - Генератор (опция).
12 - Топливные шланги. Не стал фотографировать.

Кроме позиции 1 всё есть в авто магазинах. Для маленьких моторов дроссельная заслонка заказывается или фрезеруется.
Самое главное что требуется делать это рационально разместить всё это хозяйство на аппарате. Чтобы всё заработало, нужно подключить ноутбук и задать несколько параметров двигателя (количество и расположение цилиндров и т.д.).
Топливные карты и опережение зажигание настроится по статистике.
При наличии широкополосного лямбда зонда и понимании что хочется изменить всё можно настроить более тонко.

Систему можно кастрировать до зажигания без инжектора или инжектора с использованием готового зажигания.
Редактировалось: jbiplane (29 Дек 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
Blackfire
29 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
4. Дроссельная заслонка на фото - она вашего производства или покупная?

11. Статор генератора - свой или покупной?
jbiplane
АвторТемы
29 Дек 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
Цитата:
4. Дроссельная заслонка на фото - она вашего производства или покупная?
Та что на фото покупная диаметром 38мм от 600...800 кубовых 4-тактных авто, годится для 290...350 кубовых 2-тактных.
Ставили такие 2 штуки на РМЗ 500, 550 со адаптером уменьшающим диаметр до 34...36мм. На РМЗ вместо 2 таких можно
ставит одну 56мм заслонку от ВАЗ (только датчик угла поворота заслонки поменять на Калужский или импортный).

Есть ещё покупные заслонки на 28 и 30мм. Сгодятся вместо Вальбро 32...37. Можно использовать старый карбюратор
как дроссельную заслонку, прикрепив датчик угла поворота. Наши фрезерованные заслонки от 12 до 34мм, дорогие.

Цитата:
11. Статор генератора - свой или покупной?
Статор генератора и выпрямитель покупные от 150 кубовых скутеров. Ротор от 50 кубовых. Получается 100 ватт.
Наши генераторы дорогие и имеют мощность 500...7200ватт.
Blackfire
30 Дек 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
А можно тогда отдельное фото с компонентами вашего производства?
jbiplane
АвторТемы
30 Дек 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
Цитата:
отдельное фото
Металлическая коробочка блока из 2 деталей нашего производства и сигнальное колесо приведены на фото.
Фото других компонентов найду, выложу. Что конкретнее интересует? Заслонки или генератор?
Blackfire
30 Дек 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
я покупал у вас дроссель на маленький мотор, но видимо это был какой то прототип и он был не оч.

Меня интересуют в первую очередь дроссели, статоры, роторы, поршни, коленвалы, шатуны.
jbiplane
АвторТемы
30 Дек 2018
Re: Инжектор + цифровое зажигание
Цитата:
дроссели, статоры, роторы, поршни, коленвалы, шатуны
Пишите в личку или на amJpcGxhbmVAZ21haWwuY29t
Можно изначально согласовать CAD модель и прочие условия,
увидеть фото компонента и только потом принимать решение о приобретении.
mmm
пилот выходного дня
29 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
правильнее говорить про (милли)секунды. на высоких оборотах разница градусов 10-20 может быть запросто.

ЗЫ
у них по сути обычный TCI с накоплением в катушке. там тоже есть нюансы, но если работает, то и фиг с ним. правда из ролика это не следует, по этому делаю выводы со слов.
Pisman
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
возникает ощущение времена Корейко никуда не уходили. Продажа мультиков гораздо выгоднее реальной деятельности на реальном рынке.
Blackfire
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Ну если они более менее всегда одинаковые, то ведь можно просто кривую в программе загрубить (или выпрямить) что бы компенсировать это смещение?
jbiplane
АвторТемы
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Ну если они более менее всегда одинаковые,
Нет никаких смещений. Софт отрабатывает все ситуации. Мы на софт не заморачивались. Сделали своё железо совместимым с EFI Tuner studio.
Этот ПО отработано на сотнях разных моторов. А то что катушка TCI имеет искру продолжительное время в отличие от CDI способствует лучшему сгоранию топлива. Начало искрообразования соблюдается очень точно.
mmm
пилот выходного дня
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
имеет искру продолжительное время способствует лучшему сгоранию топлива

может я чего не понимаю, конечно. но похоже это новый тренд в зажигалках. предыдущие сто лет все старались сделать искру как можно короче и мощнее.
jbiplane
АвторТемы
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
новый тренд в зажигалках
Для качественного сгорания на обедненных смесях долгое зажигание очень полезно.
Есть куча патентов в стиле "A Method to Increase Ignition Duration and Spark Energy"
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
mmm
пилот выходного дня
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
можно запатентовать велосипед с квадратными колёсами.

чем быстрее сгорает смесь, тем выше кпд мотора по этому поднимают энергию искры. жечь дугу в уже прогоревшей зоне нет смысла.
jbiplane
АвторТемы
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
по этому поднимают энергию искры
Спорить нет смысла. Пользователь нашей системы может выставить параметры зажигания как ему заблагорассудится.
Для TCI по умолчанию время насыщения индуктивной катушки 3...4 миллисекунды,
продолжительность искры 1 миллисекунда.

На 9000 это обозначает продолжительность искры 2.4 градуса.

Кривая опережения зажигания может быть разной для разного открытия дроссельной заслонки, атмосферного
давления и т.д. Или всё оставляется по умолчанию. Начальные таблицы генерируются автоматически при указании
параметров двигателя.



Все параметры при работе можно записывать в логи и потом анализировать всё что происходило с двигателем.
mmm
пилот выходного дня
31 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Кривая опережения зажигания может быть разной для разного открытия дроссельной заслонки, атмосферного
давления и т.д. Или всё оставляется по умолчанию. Начальные таблицы генерируются автоматически при указании
параметров двигателя.

ну вообще основные исходные данные для УОЗ это обороты и наполнение цилиндра. всякие атмосферные давления, температура и т.п. это просто сравнительно небольшие поправки.

мало того если ОЗ мерить не в градусах до вмт, а в миллисекундах до некой условной точки (порядка 20 градусов после ВМТ), то имеет значение только наполнение цилиндра.

положение дроссельной заслонки вообще ни на что не влияет. в автомобиле оно используется для всяких второстепенных фич. были инжектора которые вообще не имели такого датчика.

можно считать наполнение исходя из положения заслонки и оборотов, но это очень грубо. хотя для малокубового двухтактника наверное сойдёт.

ЗЫ
интересно как вы управляете продолжительностью искры? на электрическом уровне. ибо продолжительность искры определяется добротностью/индуктивностью катушки.
jbiplane
АвторТемы
31 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
интересно как вы управляете продолжительностью искры? на электрическом уровне.
А это получается только на некоторых, далеко не всех катушках Делфи и Денсо.
Там внутри не просто триггер, а очень навороченная схематика.
Pisman
01 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
ну вообще основные исходные данные для УОЗ это обороты и наполнение цилиндра. всякие атмосферные давления, температура и т.п. это просто сравнительно небольшие поправки.

мало того если ОЗ мерить не в градусах до вмт, а в миллисекундах до некой условной точки (порядка 20 градусов после ВМТ), то имеет значение только наполнение цилиндра.

положение дроссельной заслонки вообще ни на что не влияет. в автомобиле оно используется для всяких второстепенных фич. были инжектора которые вообще не имели такого датчика.

можно считать наполнение исходя из положения заслонки и оборотов, но это очень грубо. хотя для малокубового двухтактника наверное сойдёт.

Принципиальное значение имеет наличие обратной связи по детонации. Без этого вообще все вышеуказанное значения не имеет. Все равно придется оставлять большой запас до детонации- настолько большой что все эти слезы с учетом влажностей, давлений и температур уместятся внутри него- те никакого смысла в этом нет.

Я уже несколько раз упоминал в разных впрысковых ветках, включая джибиплэйновские- что все эти предварительные калибровки и карты нужны только на этапе запуска, в том числе как частный случай на этапе подбора стартовых параметров под новый двигатель.
Может быть нужны какие то константы для обеспечения работы на переходных режимах. может! Не уверен.
На всех же установившихся режимах, характерных для авиаприменения, ничего кроме обратной связи:
а) для зажигания по детонации
б) для топливной системы по лямбде и не по чему другому-

- не имеет ни малейшего смысла кроме очковтирательного.
Что в прочем и есть основное содержание этой ветки...
mmm
пилот выходного дня
01 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
парамоторный двигатель за всю свою жизнь работает в зоне возможной детонации считанные минуты. в отличие например от авто. по этому запас будет в очень узком диапазоне режимов. температура сильно влияет на саму ширину зоны детонации, по этому она никак не может быть "внутри". и т.д.

с лямбдой тоже всё не так. обычные лямбды дискретные, по ним сводить очень долго. плюс лямбда имеет естественную задержку. но самое главное, что на двухтактном моторе она будет показывать всякую чушь. лямбда на автомобиле, если в 2х словах, стоит ради катализатора/экологии.
Редактировалось: mmm (01 Янв 2019), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
01 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
парамоторный двигатель за всю свою жизнь работает в зоне возможной детонации считанные минуты.
это следствие упрощенных систем которые вынуждают настраивать зажигание с большим запасом до детонации.
Но этот запас- это потеря мощности и экономичности. ДВС работает с наибольшей эффективностью именно на грани детонации. Умение впрыска контролировать детонацию и в оперативном режиме удерживать УОЗ именно на грани детонации- и дает некоторое повышение мощности и экономичности.
Сам по себе впрыск ну никаких преимуществ перед карбюратором не имеет я надеюсь это понятно.

Про лямбду более менее согласен- но это лишь говорит о том что реализация на 2т впрыска через дроссель (те в замену карбюратора в чистом виде)- дает ну очень мало. Те если нет обратной связи- прошивать карты под конкретный двигатель все равно надо. А это ничем не отличается от настройки карбюратора.
То что впрыск при наличии датчиков температуры и давления может регулировать смесь- так и карбюратор это в значительной степени это то же делает сам, автоматически, без всяких дополнительных систем. Природа его такая.
Будет ли впрыск без обратной связи более оптимально подстраиваться под погоду- большой вопрос. С точки зрения банального понимания устойчивых систем- при отсутствии обратной связи- управляющая реакция должна быть всегда меньше отклонения. Те при погоде и высоте отличной от точки настройки смесь уже не будет оптимальной.
К тому же система без обратной связи не будет замечать своей деградации (форсунки подзасрутся например за пять лет) и будет периодически требовать подстройки так же как и карбюратор

Ну и от когото из джибиплэйновской компании я слышал что они контролируют смесь по температуре выхлопных газов- но это косвенно связанные параметры и такой контроль тянет только на аварийный а в обычном режиме контроль за косвенным параметром который следует за качеством смеси +- лапоть- никак не позволит получить какую то экономию топлива.

И говорить про впрыск имея ввиду только топливную систему это вообще бессмысленно- при управлении только топливом преимуществ перед карбюратором я не наблюдаю вообще. Те если обратной связи по топливу нельзя сделать- то впрыск может (?????) иметь эффект только за счет более точной коррекции по температуре и высоте- но это нужно проверять- брать одинаковые установки или например двухцилиндровый двигатель с карбюратором в одном цилиндре и впрыском в другом- и смотреть как та и другая система приспосабливается к изменениям внешних условий. Без этого- все утверждения голословны.
Остается надежда только на коррекцию УОЗ по детонации. Это ИМХО может дать 3-5% мощности и 5-10% экономичности. Но что то я так датчика детонации на предлагаемой системе не вижу как и не вижу доказательных подтверждений его работоспособности. А есть подозрения что различить детонацию на 2Т сложнее чем на 4Т. Лично я на 2Т ее не разу не замечал но последствия ее в виде "прогара поршня" получал. А на 4Т я ее чувствовал. Сможет ли датчик различать ее лучше чем человек- хочется бы получить подтверждение.

То есть если я прав и эта система не работает- то совсем все скучно...
jbiplane
АвторТемы
05 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
с лямбдой тоже всё не так
В принципе наша система начинает работать после простой процедуры начальной настройки.
Указывается количество и объём цилиндров, тип сигнального колеса и т.д. Уже при этой первичной
настройке система начнёт работать лучше любого карбюратора. Далее идут тонкие настройки.
Например указываем степень переобагощения смеси при старте, количество искр при малых оборотах
(например менее 1500). Далее желаемое стехиометрическое отношение воздух-бензин и т.д.

Далее указывается способ контроля количества подаваемого топлива, по датчику массового
расхода воздуха или по комбинации показаний датчиков. Система в том числе контролирует функцию
углового ускорения коленчатого вала при каждом его повороте и диагностика сразу выдаст причину
конкретной ошибки. Процессор отрабатывает информацию от датчиков и например при превышении
температуры головки цилиндра богатит смесь.

Двухтактная реализация. Широкополосную лямбду используем только при настройке. Далее её можно убрать
вообще или поставить обычную лямбду. В 2-тактном при хорошем масле она живёт ~300часов, за это время
ни с форсунками, ни с другими датчиками ничего не случается. Маньяки могут ставить дешёвую лямбду за
20 баксов в качестве дополнительного контроля и менять её скажем каждые 150 часов.

Для любопытных прилагаю описание близкого по функционалу ЭБУ выпускаемого в миллионох экземпляров
Delphi MT05 руководство по сканеру и системе впрыска.pdf

Примечание с 2012 года производство скутеров, квадроциклов и скутеров с электронным впрыском превысило
производство карбюраторных версий.
Blackfire
05 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Примечание с 2012 года производство скутеров, квадроциклов и скутеров с электронным впрыском превысило
производство карбюраторных версий.

Можно ссылку на источник? Откуда инфа? Речь именно о двухтактных моторах? Или вообще?
jbiplane
АвторТемы
05 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Можно ссылку на источник? Откуда инфа?
Информацию брал в виде PowerPoint презентации по процессору Freescale с сайта https://www.nxp.com/
Где то есть на винте, увижу выложу. Речь идет в основном о мелких 4-тактных 50-800 кубиков.
На большей части новой китайской техники ставится Delphi MT, Bosh 03 или http://www.fai.com.cn/
Вот и Вальбро пытается не упустить рынок
http://www.walbro.com/news/walbro-introduces-eem-injectiontm-technology-in-china-simple-cost-effective-system-for-meeting-future-exhaust-emissions-standards-around-the-globe/
http://www.walbro.com/wp-content/uploads/2015/12/Walbro-EEM-interview.pdf
А 2-тактников становится исчезающе мало.
Blackfire
05 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
ну вот в лодочных моторах например у двухтактников второй расцвет.

Бензопилы, мелкая садовая техника - вся двухтактная и практически вся карбюраторная.
jbiplane
АвторТемы
05 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
вся двухтактная и практически вся карбюраторная
Ставить систему впрыска ценой от 240 долларов на 50 долларовый мотор явно иррационально.

Преимущества ЭБУ (инжектор+цифровое зажигание)
Нет необходимости в любых настройках при любой температуре окружающего воздуха и любой высоте.
На практике от -60 до +40 и высоте от 0 до 6000 метров.
В спорте высоких достижений инжектор, там где он разрешён правилами, всегда порвёт карбюратор.
Двигатель заведется без проблем всегда и при -30 и при +40. Хоть прогретый хоть холодный.
Поршень никогда не прогорит. Расход упадёт до 30%. Двигатель проживёт больше. Не будет обмерзания
карбюратора. Хорошее распыление топлива и лучшее внутреннее охлаждение мотора смесью.
Продолжать можно долго.

Недостатки
Цена
Нужно порядка 60 ватт на борту
+ 1000 грамм веса

В общем 2b294 и 2b350 будут выпускаться только с инжектором.
У 2b236 и 2b183 останутся как дешёвая опция карбюраторно-магнетные версии.
LazyCat
пилот выходного дня
06 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
а как у инжектора с маслом? форсунки не забиваются?
jbiplane
АвторТемы
06 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
как у инжектора с маслом? форсунки не забиваются?
Мы на нормальной синтетике и форсунках со стандартными отверстиями этой проблемы не имеем.

Набор полезных ссылок. Хотя они с форумов Мегасквирта и Спидуино они годятся и для нашего ЭБУ (некоторые ссылки для 4-тактных)
Общие принципы и информация для начинающих
http://www.megamanual.com/begintuning.htm
http://www.sdsefi.com/tech.html

Пример углов опережения https://speeduino.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1946&p=26834&fbclid=IwAR1BZ-hvPSwn39FB1U79J676jNgCE_eQn31I0oXNXBDtiIluRUmEwa4GeTw#p26832

Углы зажигания для 4-тактных http://www.useasydocs.com/theory/spktable.htm

Объёмная эффективность https://speeduino.com/wiki/index.php/Tuning

Настройки и железо Спидуино https://speeduino.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=221&p=2892&hilit=getting+started&fbclid=IwAR11hRgbZSVesBUB-_iMgtJVSvdWu8D1Ao4nTz98Hpt9D9DcolyBpoKhwcA#p2892

Видео
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Производительности форсунок (в основном Бош) https://www.facebook.com/groups/SpeeduinoTuning/files/
(для правильно выставленого давления) https://speeduino.com/forum/viewtopic.php? https://injector-rehab.com/shop/lag.html

По датчикам и другим ЭБУ https://www.motec.com.au/downloads/downloadsappdrawings/
Pisman
06 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
Поршень никогда не прогорит.
при отсутствии обратной связи нет никакой гарантии этого.
jbiplane
АвторТемы
01 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Магии никакой нет. Больше определённого времени, например 10мс и такие катушки искрить не смогут.
Наша ЭБУ умеет всё что умеет Tuner Studio. Для каждого двигателя и набора датчиков производится их калибровка и далее для этого набора конечному пользователю можно давать готовый набор с прошивкой.

Прилагаю упрощённую pdf по настройке Tuner Studio gant_semester_project.pdf
Полную версию тюнингово ПО под Windows и
программу регистратор данных двигателя во время его работы под Андроид можно взять здесь
http://www.efianalytics.com/TunerStudio/beta/

Обучалка на английском по Tuner Studio
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: jbiplane (01 Янв 2019), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
06 Янв 2019
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
Цитата:
можно считать наполнение исходя из положения заслонки и оборотов, но это очень грубо. хотя для малокубового двухтактника наверное сойдёт.
Даже если откажут все датчики, кроме датчика положения коленчатого вала и хотя бы одного из всех остальных датчиков
ЭБУ будет работать точнее любого навороченного карбюратора, прыская точно отмеренную дозу топлива на вычисляемый объем воздуха и обеспечивая постоянное заданное соотношение массы воздуха к массе топлива. Все датчики дублируют и проверяют друг друга. Вероятность выхода из строя любого из датчиков очень мала и в автомобилях никто не заморачивается их дублированием. Наши блоки могут работать в паре с полным вторым набором датчиков, обеспечивая дополнительный уровень надёжности. Но это уже мягко говоря перебор
Мощности процессора достаточно для управления работой 8-цилиндрового мотора с вычислением параметров на каждом обороте двигателя.
mmm
пилот выходного дня
30 Дек 2018
Re: Где брать мембранные карбюраторы с вентури 32,34,36 ???
в данном случае в этом нет необходимости. но вообще это лишний гемор. она же не просто от оборотов зависит, а больше от наполнения и параметров смеси, включая температуру и влажность воздуха.
jbiplane
АвторТемы
01 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Видео полетов такого парамотора будет уже наконец?
Один 2b294 мотор был отправлен в Петербург. Будем ждать когда полетит.
3 инжекторных 294 сейчас в производстве, на 2 есть заказчики, третий будем мучить до потери жизни на стенде, отрабатывать варианты.
Андрей Александрович
01 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Если у вас такая нужда в замучивании мотора подгоните на тест , если он выживет , то это будет лучший мотор в своем классе.
С меня видосы , ну и сомо собой установка на раму и установка винта.
Как раз я тяжёлый 107 кг , мостера мне мало , полини 250 нереально дорого , а тут прям мотор мечта на словах - если он ещё и на деле таким окажется у вас отбоя от клиентов не будет.
jbiplane
АвторТемы
01 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Начали делать бендиксы, совместимые с итальянскими парамоторными. Пока первые 12 штук.
Делаем переходной корпус и используем с распространёнными стартерами от 125 и 250 кубовой мототехники.


Отладили производство фрезерованных цилиндров на 70 кубиков. Теперь они получаются за 4 часа обработки.
С обычным резонатором одноцилиндровый моторчик выдал 14,7 л.с.
Для них будут сделаны экспериментальные компактные фрезерованные спиральные глушители.



Может и с маленьких моторчиков выжмем нужное количество лошадок. Но 294 и 236 будут прагматичнее и дешевле.
Сейчас мы даже лепестковые клапана заменим на РМЗ-550.
jbiplane
АвторТемы
01 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
Ну так бы и написали , не дадим
Перед продажами надо подумать как снизить цену. Пока рентабельная цена с редуктором и ручным стартером 110 т.р.
Но моторама фрезерованная из плиты, корпус редуктора тоже. Надо тут что то упрощать, удешевлять.
Андрей Александрович
01 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Как ? Самим отливать картера и цпг из старых автомобильных поршней и двигателей.
А вот каким методом , с проковкой , просто литьём - можно посмотреть у именитых производителей типа Мале или колбин Шмидт.
karp2005
04 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
А цилиндр фрезерованные или литой? И чем покрыт внутри или гильза?
jbiplane
АвторТемы
04 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Цитата:
А цилиндр фрезерованные или литой?
У 236, 294, 350 цилиндры литые, покрытие никасил.
70 кубовые цилиндры фрезерованные, покрытие никасил.
jbiplane
АвторТемы
28 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Сделали достаточно лёгкие, но очень жесткие плиты редукторов (применили автоматическое уменьшение массы в ПО).
Такие выдержат и тянущий и толкающий пропеллер.
Заказ в Финляндию.
Редактировалось: jbiplane (28 Ноя 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
Blackfire
29 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
Это ЧПУ или руками фрезеровали? Фаски не сняты. облегчений нет.
jbiplane
АвторТемы
29 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
ЧПУ, без выхаживания, экономика должна быть экономной. В жизни так не бликует как на фото с мобильного.
При оксидировании острые кромки снимутся. Облегчения есть. Вся деталь весит 340 грамм, 85% в стружку.

Когда нужно мы выхаживаем поверхность


А если сё равно травить и оксидировать то все царапины с поверхностей уходят и острые кромки скругляются.
Редактировалось: jbiplane (30 Ноя 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
29 Ноя 2018
Re: Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика
ПО, ПО.
что задашь то и получишь.
Циклическую нагрузку задавали? концентраторов напряжения зачем наделали?
Dabas
(аноним)
15 Янв 2019
Re: Оппозитные парамоторы Авиамеханика, Красноярск
Круто, как в субару
Редактировалось: Dabas (15 Янв 2019), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
АвторТемы
17 Янв 2019
Re: Оппозитные парамоторы Авиамеханика, Красноярск
Цитата:
Как в запорожце!
Субару как то понятно - оппозит,
а какие с запорожцем ассоциации? :P

Сейчас заказываю цилиндры для гоночных мотоциклов, сравню как ними будут работать моторы.


Еще надеюсь будет как в Мазде. В этом году надо сделать несколько разных ванкелей.
evropilot2013
пилот выходного дня
17 Янв 2019
Re: Оппозитные парамоторы Авиамеханика, Красноярск
А где заказываешь цилиндры, ЦПГ?
jbiplane
АвторТемы
18 Янв 2019
Re: Оппозитные парамоторы Авиамеханика, Красноярск
Цитата:
заказываешь цилиндры, ЦПГ
Пока на заказываю. Торгуюсь и собираю информацию
- испанские Airsal
- итальянские Athena
- Taida, Cens, SEE
Pisman
18 Янв 2019
Re: Оппозитные парамоторы Авиамеханика, Красноярск
на фотке 70 кубиков. в сумме даже не жпх, тор 130ый. обещают до 12лс с резонатором- те с упрощенным выхлопом в сумме сил 20 будет
70 маловато. 125тку бы хорошую...
jbiplane
АвторТемы
18 Янв 2019
Re: Оппозитные парамоторы Авиамеханика, Красноярск
Цитата:
125тку бы хорошую
Пытаюсь найти. Со 172 кубовыми проблем нет, а поменьше сплошь только дорогие Малосси.

Есть такой на Piagio 77 кубиков


Есть у Airsal Ямаха BWS 100 на 117 кубиков

Стандартно для BWS 52*47.6 (101 кубик)
У Taida идут размеры 56, 57, 58, 61
до 61*51.8 (151 кубик)

Есть 125 кубовый PEUGEOT


105 кубовая HONDA Yupy


96 кубовый DINLI
Pisman
18 Янв 2019
Re: Оппозитные парамоторы Авиамеханика, Красноярск
Ямаха это тот из которого eos сделан. Сил 15-16 и несимметричное оребрение и выхлопной патрубок
evropilot2013
пилот выходного дня
18 Я