Форумы paraplan.ru ParaForum Теория Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
deltiktik
АвторТемы
25 Июн 2019
Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Прокручивая треки спортсменов с целью обучения, обращаю внимание, что сильные (высокие) потоки часто сходят со склона, а не с вершины.
С вершины они, конечно, тоже сходят, но не такие сильные и высокие. Такое ощущение, что до вершины дотекают уже остатки.
При этом очень часто в месте схода потока не видно явного тригера в виде перегиба или скал. Просто ровный склон. Казалось бы пузыю ничего не мешает течь себе по склону до вершины или до хребта и там уже с чистой совестью отрываться. А он, поросёнок, срывается с 2/3 склона и устремляется к самой базе. А потоки, которые сходят с самого хребта часто невысокие, слабые за то их много и можно дельфинчиком почти не подкручивая лететь прямо над хребтом. Но если хочешь добраться быстро до базы, то сильный поток часто можно найти на середине склона.
Вот примеры только что надёргал из redbullxalps.com/live-tracking

Красной линией отмечена линия набора и красным кружочком точка отрыва







Точку схода потока определяю так:
В 3D виде прокручиваю точку зрения камеры так, что бы смотреть сверху "сквозь" спираль набора на землю как на втором сриншоте.
При этом стараюсь выбирать нижнюю часть набора, но не самый низ, где набор ещё не устойчивый.
Можно, конечно, спорить о точном месте схода, но совершенно очевидно, что часто такие потоки не докатываются до вершины, а сходят несколько раньше без явного тригера.
Кроме того, можно заметить, что спортсмены, в поисках потока часто идут "перед" склоном относительно ветра, хотя ему хватает высоты что бы идти прямо над хребтом.

Как объяснить такой "нетерпёж" потоков?
Редактировалось: deltiktik (25 Июн 2019), всего редактировалось 2 раз(а)
A.Krapivin
25 Июн 2019
Именно потому, что они "сильные"!
Есть древняя "теория сосулек" ...

Цитата:
В морозное время года, вода, стекающая с крыш, образует ледяные структуры, которые мы называем "сосульками".
Однако! Не все капли воды доходят до острия сосульки. Некоторые, особо массивные капли срываются не доходя до "ледяной вершины".
Вот так и с темриками вокруг "триггера". Слабые жмутся к вершине, а сильные отрываются там где могут ...

P.S. Понимаю, что рассказал непонятно для большинства теперь здесь присутствующих. Ну, уж извините! Как могу...
mortazar
пилот XC
26 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Цитата:
Как объяснить такой "нетерпёж" потоков?
Им становится холодно, вот и подпрыгивают ;)
GriXa
26 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Как одна из причин схода термиков - в Альпах в этом году выпало огромное количество снега. В июне ещё можно встретить вполне мясистые снежники, лежащие на высоких хребтах и пониже в ложбинах. Их, конечно же, на гуглоснимках не видно. Но они вполне могут объяснить такое поведение термиков.
deltiktik
АвторТемы
27 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Цитата:
Как одна из причин схода термиков - в Альпах в этом году выпало огромное количество снега. В июне ещё можно встретить вполне мясистые снежники, лежащие на высоких хребтах и пониже в ложбинах.

Можете сориентировать по высотам залегания снега крайнюю неделю-две? Период гонки X-Alps.
На какой высоте сейчас в Альпах снега почти нет?
На какой он точно покрывает бОльшую часть площади (кроме скал).

Попробую с учётом этого фактора проанализировать треки наборов.
GriXa
27 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
На 2000 лежит ещё прилично снега. Чем ниже, тем меньше, но на северных склонах, в тени и в ложбинах ещё его много.

19 Июня в 10:50 это выглядело примерно так:
Silvretta Bielerhöhe
(По ссылке можно переключать дни, там же есть компас; Можно сопоставить изображение с картой)

Если ссылка не работает


Примерно в это время там как раз пролетал Кригель (это озеро в центре карты):


Вот полёт от 18 Июня в том же районе:
xcontest

Вид сверху на это же озеро (сверху выглядит всё белее):
https://content.xcontest.org/img_20190618_111808_5d08ffa09c0c6.jpg

Вид на Пиц Буин, Кригель летел на следующий день тут чуть правее
https://content.xcontest.org/img_20190618_112634_5d08ffa2194cc.jpg

Maxime Pinot 19 Июня пролетал вот здесь:
Nova Stoba

Вот этот участок:


И примерная линия полёта:


Тот же вид сверху днём ранее:
https://content.xcontest.org/img_20190618_110908_5d08ff597b199.jpg


Если интересен анализ по маршруту, то на сайте xcontest можно воспользоваться поиском полётов Worldwide flights search. Надо выбрать интересующий район и переключить с "takeoffs inside area" на "flights across area", затем отфильтровать интересующую дату и посмотреть полёты с фотографиями. Думаю, так можно будет оценить приблизительное состояние снега и погоды в интересуемый промежуток времени.
Редактировалось: GriXa (27 Июн 2019), всего редактировалось 3 раз(а)
deltiktik
АвторТемы
27 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Спасибо за информацию и ссылки. Учитывая вашу идею со снегом, придётся рассматривать наборы от южных склонов не выше 1700. Потому как влияние снега на потоки не просчитаешь по картам.
Редактировалось: deltiktik (27 Июн 2019), всего редактировалось 1 раз(а)
vmaya
пилот выходного дня
26 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Отличное наблюдение, Саша!

Думаю причин, раннего отрыва термика, может быть несколько. Вот некоторые, как мне думается:

1. Небольшие изменения рельефа, достаточные для отрыва данного потока, по критерию величины нестабильности воздуха. Попросту - чем больше градиент и сила потока тем меньшие неровности требуются для его отрыва от поверхности.

2. Понижение температуры поверхности по мере продвижения потока по склону. То есть:
2.1 если попадается снеговой наст, то это срабатывает как триггер.
2.2 возможно (пока не проверял это предположение) температура поверхностью с высотой понижается, так же как и температура атмосферы из за адиабатического расширения, этот так же служит поводом для отрыва.

Вообще думаю что пузырь теплого воздуха легче отрывается от поверхности, если температурная разница больше, между поверхностью и воздухом который прилегает или течёт по этой поверхности. Это обусловлено возникновение локального, приграничного изменения градиента и усиления или ослабления таким образом локальной нестабильности, а как следствие - при увеличении градиент возникновение большей архимедовой силы, а при уменьшении возникновению небольшого инверсионного, запирающего слоя.

Из этих рассуждения можно предположить что в более сильную погоду, с большим температурным градиентом, в среднем термики будут отрывать раньше, чем в более слабую.
Редактировалось: vmaya (26 Июн 2019), всего редактировалось 2 раз(а)
theoretic
КМС
26 Июн 2019
Потоки срываются с триггеров
Потоки срываются с триггеров. Точнее, наоборот. Триггеры -- это по определению особенности рельефа, которые способствуют отрыву потоков от подстилающей поверхности. Посмотрите внимательно на те картинки, которые Вы опубликовали. Даже с учётом недостаточного разрешения гугл-земли почти на всех картинках неплохо видно, что обозначенные Вами точки отрыва есть типичные триггеры.
Test
27 Июн 2019
Потоки, склоны и триггеры...
Цитата:
обозначенные Вами точки отрыва есть типичные триггеры.
Так и есть. Там на картинках ясно видно, то рельеф к вершине после триггеров меняет свой угол на более пологий. Туда потоки по умолчанию не могут попасть. Движение потока по склону определяет рельеф этого склона. Потоки могут сходит в начале, середине, на верху - все зависит от рельефа и триггеров на нем. Триггер это не только выступы, но и изменение угла наклона поверхности.
Олег Вас.
27 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Думаю, потому-что СИЛЬНЫЕ. Достаточно малейшего пинка, чтобы оторваться.
aspid-crazy
пилот выходного дня
27 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
А не факт, что поток был только там, где накручивали опытные пилоты. Поток мог быть широким, но на x-alps люди не пальцем деланные участвуют, им просто поток не подходит, они точно знают где и как выцепить самое ядро, и не ссут в него лезть. Я к чему, к тому что поток может и не отрывался, он мог быть большим и широким, но атлеты обкручивали самую его вкусную часть, которая, разумеется, находится в верхней (наветренной, или просто верхней, если поток течет по грани) его части.
deltiktik
АвторТемы
27 Июн 2019
Re: Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?
Цитата:
поток может и не отрывался, он мог быть большим и широким, но атлеты обкручивали самую его вкусную часть, которая, разумеется, находится в верхней (наветренной, или просто верхней, если поток течет по грани) его части.
Мысль понял, но обычно по спирали видно, прямо вдоль склона она или нет. Конечно, не рассматриваю такие наборы, которые прямо вдоль ребра. Да и как правило, такие наборы не очень бодрые, не от хорошей жизни они.

  Форумы paraplan.ru ParaForum Теория Почему сильные потоки сходят перед вершиной, а не с вершины?



Перейти: