|
Тясяча чертей
 По этому МСК впереди всей РФ. Вроде курс 40 полетов и вроде его можно за неделю пройти, но по факту ученики (бывшие) едут к тебе на поле и ты их продолжаешь учить не так рьяно конечно, но то что следишь и подсказываешь - однозначно. А так да, каюсь я это не озвучивал, но тоже размышлял твоя правда на все 100. Ведь в мск все ученики - местные, далеко не деваются. А вне дома (тут на Юце) как то приехал человек, у него 15 дней отпуска, я его пять дней пока погода была поучил и все, погода кончилась, вроде самому можно (ветер, термичка) а ученику отказать, так только по часу вечером и утром что, естесно мало. В итоге полных дней набралось ок 10  В реале этого конечно мало, чтобы считать парня готовым, вот и консультируешь его по интернету и телефону, благо в его родном городе есть еще тряпколетчики - помогают. И таких почти все. И выхода я тоже не вижу, единственно что, таким "недоучкам" всегда делаю респект на следующий приезд, а большего сделать не могу. Тема и правда интересная, во всяком случаи полезнее чем размышления о "системах". Конечно кто обращается, всех зазываю на столько времени на сколько возможно, чтобы спокойно не рискуя обучить. Но таких почти нет, редко кто может приехать больше чем на 10 дней. Для себя вывод сделал, стараться отказываться от первоначалки и потихоньку заниматься "следующими ступенями". Т.е использовать ресурс горы - по максимуму, а основной ресурс наших гор это динамические полеты и термические, хотя маршруты тоже - стремно. На Юце маршрутам обучать сложно и не всегда реально, а в Чегеме - опасно очень и тоже не всегда возможно. По этому в идеале, для начинающего. Первоначальное бучение ближе к дому в течении как можно дольшего времени, средний уровень - велком к нам, а маршруты и соревки куда нить в Бир к Колк-коле или Грязнову. Хотя тут со мной могут не соглашаться, опять же послушаем кто что считает. Такая схема будет наивыгоднейшей для начинающего как по опыту, так и затраченным средствам. |
|
> объективную и неподкупную систему экзаменов
> В качестве примера - система автошкол Тут немножко всхохотнул, простите...) А если по теме, то, конечно, единая система обучения, экзаменов и единая официальная лицензия - это благо. Но есть ли какие-то варианты в нынешних условиях всё это у нас организовать? Найдётся ли достаточно порядочных людей, готовых заняться этим процессом? Найдётся ли среди власть имущих достаточно людей, заинтересованных в том, чтобы проталкивать законодательное регулирование всей этой темы? Нужно ведь не только разработать программу и экзаменационные вопросы, но и наладить способ приёма этих экзаменов, да так, чтобы это не было всего 2-3 точки на всю страну. Что касательно потенциального удорожания курса - тут смотря как всё это будет организовано бюрократически. Если говорить об объективной стороне вопроса, то, как по мне, типичного нынешнего курса из 30 вылетов на лебёдке + горки, на котором когда-то обучался я сам, "в среднем" вполне себе достаточно для того, чтобы самостоятельно безопасно летать в несложную погоду. Повторюсь, это в среднем: кто-то и за 15 вылетов всё схватит, кому-то и 50 будет недостаточно. Но тут как с автомобилем: базовый курс даёт необходимые навыки для того, чтобы человек смог выехать "в город" и не убиться в первый же день. Далее следует долгий и непрерывный процесс совершенствования навыков, который длиться годами и никогда не прекращаться. Если исходить из такой позиции, то цена самого курса очень значительно вырасти не должна. Если же ко всему этому приложится получение какой-нибудь недешёвой лицензии, например, то тут всё понятно... |
|
Все так.
Зашел в тему про обучение на нашем форуме. Решил что либо я чего то не понимаю, либо народ совсем не ценит ни свою жизнь ни чужую. Проскальзывают идеи обучения по видео, онлайн. Вот это решение всех проблем, для инструкторов вообще песня, сиди дома, да руководи, а деньги на карточку. А вы тут с Ильей говорите о какой то серьезности.. Кстати цену рассчитать можно, более менее научно, чтобы все понимали за что платят деньги. По моим расчетам 1 летный час обходится - 300 руб (за ресурс техники). Если параплан стоит 100 т руб и ресурс его 300 часов. Работа инструктора это примерно тот-же труд что и труд у инструктора автошколы от 600 руб за занятие до 3000т. Берем середину, получаем - 1800. В день имеем две смены (два занятия) от 2 до 3 часов, больше маловероятно. Итого в среднем 4000 за день. Дней надо от 5 до 10, в среднем 7 по два занятия. Итог. - 32 т руб. А если на лебедке - дороже, там же еще бензин и амортизация. За это время ученика как раз и можно научить летать сверху-вниз (Задача КУЛП СД 3-тий разряд) и немного парения если погода позволит. Грубовато, но 30 т руб вполне реальная сумма за обучение. Даже если придется отдавать 5 т руб всяким "официальным органам" и прочим "центрам лицензирования". То на мое ИМХО будет не плохо. Зато получаем порядок и в "случаи чаго" сношение мозгов сведутся до минимума. Да и ученик доволен, ведь если прописать все то что он должен уметь (тема про "системы") и выдавать ему "права" то он может спросить с инструктора в случаи если тот поленился и не выполнил требования. К чему речь, а к тому, что от грамотной "официальщины" никто не обеднеет ни инструктора ни ученики. И вот тогда точно наступит рай на земле. Никаких придирок со стороны властей, никаких придирок со стороны "коллег". У всех будет практически равная цена и равные обязанности, исчезнет недобросовестная конкуренция. Это же банально. Хотя на фоне тем про обучение "он лайн" мне иногда кажется что мы открываем америку. Так же вопрос, сможет ли потом ученик сам летать "без никто" вот это уже сложнее. Ведь в воздухе ПДД нет, аналогию с автомобилями не провести. Тут уже стоит задуматься, или взять опыт европейцев (как там я не знаю на все 100, по этому интересно узнать). Видимо можно провести соц опрос среди всех желающих и путем его выявить тот минимум налета и знаний с какого начинается "самостоятельный пилот" и заканчивается ученик. Тут пока я тоже в раздумьях. На мое ИМХО это от 40 до 50 полетов. Но налет не менее 5-ти часов в простых условиях. Можно подсмотреть программу в автошколе или еще лучше программу для летчиков СЛА. и провести аналогии. Короче рассчитать - можно. Хотя похоже мы все перетираем "масло маслянное" и расчеты можно и нужно еще раз уточнить. А вот после, хотим того или нет, придется идти на поклон к властям, писать офиц. письмо или еще то то в этом роде и пусть рассматривают, не уверен что прокатит, но попытаться надо. Откровенно говоря меня уже тоже "заели" все эти прятки-жмурки и прочие тайны мадридского двора. Денег вложенно не мало (в технику ипр) а законов - ноль, сидишь как на иголках, ждешь откуда "прилетит" короче не нормальная коммерция, а торговля наркотой в переходе (барыжничество). И все только хуже. Пофигу уже, готов я этим "единарастам" и прочим, отдать хоть полтос за все эти "офицальные бумажки инструктора" и с каждого ученика готов отдавать да и с тандема. Лишь бы уже все было по человечьи.
Часто стало возникать желание продать все нахер включая дом, оставить себе старую девятину, купить хату и сдавать ее, где прибичиваться найду, взять соло крыло и летать да жить на ренту, мне хватит на прокорм, детей нет и слава Богу. И хрен кто меня тронет. Начинаю понимать всяких эмигрантов, хотя никогда не поддерживал всерьез. Извиняюсь за столько тем и болтовни но наболело, каждый месяц какие нить херни происходят с окружающими меня пилотами, нервы это пипец как мотает. Даже рекламу давать не вариант, закон типа не велит. Хотя уже 26 лет летаю и пока никого не покалечил и не убил (тьфу-тфу по дереву). Готов подписать любую петицию, письмо итд, в общем не против "топить за официальщину". Может к какому нить "Навальному" обратится, есть тут пара знакомых "борцунов", но боюсь что будет только хуже. |
|
Цитата: По моим расчетам 1 летный час обходится - 300 руб (за ресурс техники). Если параплан стоит 100 т руб и ресурс его 300 часов.
Работа инструктора это примерно тот-же труд что и труд у инструктора автошколы от 600 руб за занятие до 3000т. Берем середину, получаем - 1800. В день имеем две смены (два занятия) от 2 до 3 часов, больше маловероятно. Итого в среднем 4000 за день. Дней надо от 5 до 10, в среднем 7 по два занятия. Итог. - 32 т руб. А если на лебедке - дороже, там же еще бензин и амортизация. За это время ученика как раз и можно научить летать сверху-вниз (Задача КУЛП СД 3-тий разряд) и немного парения если погода позволит. Вы-инструктора плачетесь насчет ваших проблем, а кто посмотрит на проблему со стороны учлета? А я, как учлет, за голову хватаюсь, глядя на ваши расценки. А главное имеете ли вы методики гарантированного обучения, чтобы учлет после курса гарантированно полетел? Я как учлет потратила уже в сумме около 60 тыс. на обучение, но как оказалось так ничему и не научилась. И что мне делать дальше? Искать новых и новых инструкторов? Без гарантии?Даже без надежды на гарантию полноценного обучения. |
|
Цитата: Поезжайте на Юцу, полетите с гарантией!!! А если вернуться к стержню темы,то обучение даже по самому лучшему методу не даст 100 процентный результат. Даже курсанты лётныx училищ,в которыx обучение годами настроено от и до,в строевыx частяx cнова учатся,учатся и учатcя. |
|
Проблема одна -- совершенно нет нормальной законной схемы (чтобы обучать), либо все через зад, либо вообще никак. Вы все верно сказали, нужна гарантия.
Денег вы потратили и правда -- очень много, что есть то есть. Я не хочу сейчас разводить переходы на личности, но может вас банально "развели", всякие среди нас есть, это тоже понимать надо. А вот было бы официально как в автошколе, мы бы подписали договор, где я бы со своей стороны обещал обеспечить вам прохождение программы (например 40 полетов), а вы - сдачу экзаменов. Сдали бы экзамен - получили бы "права" (летную лицензию), нет - велком на пересдачу. Хотите пересдать - либо доучивайтесь сами, либо доплачивайте и берите доп. занятия. И все просто. Но денег вы отдали и правда - многовато, это грустно. |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: А теперь сделайте поправку на покупательскую способность населения.
Вы-инструктора плачетесь насчет ваших проблем, а кто посмотрит на проблему со стороны учлета? Авиация - дорогая игрушка. И парапланеризм - не исключение. Средняя стоимость выезда в хорошее летное место может быть легко оценена до 100 тыс.руб. Сам комплект летного снаряжения до 200 тысяч и выше. Есть, конечно, варианты местных горок и лебедок, но и там все не бесплатно, и добираться нужно, и стоимость затяжки около 500 рублей. Цитата: А главное имеете ли вы методики гарантированного обучения, чтобы учлет после курса гарантированно полетел? Цитата: И что мне делать дальше? Искать новых и новых инструкторов? Без гарантии? Насколько я помню, предыдущее обучение у вас осталось в ощущениях, что инструктор учит не так, как вы считаете правильным. Примите простую мысль, что именно вы учите все не правильно. И сотрудничайте с инструктором, а не боритесь с ним. Помогите ему понять ваши проблемы, а не обвиняйте его в том, что он "учит не так". Ищите, да обрящете...  |
Test
08 Янв 2020
|
Виталий, можно жить в палатке, питаться дошираками, ехать в Бразилию или Индию на велосипеде и сэкономить аж половину стоимости. Большинство все-таки выбирают комфорт. В основном, пилоты работают, и поездки для них это возможность полетать и совместить это с отдыхом в отпуске, или немного отключиться от бизнеса. Впрочем, круг знакомств определяет и собственные подходы.
Билеты в ту же Индию стоят примерно 25 тысяч, такси туда-обратно еще минимум 5 тысяч, проживание 20 дней около 30 тысяч, еда-напитки примерно 20 тысяч, трансфер на гору 5 тысяч, пермиты еше примерно столько же, поездки в не летные дни пусть еще 5 тысяч, сувениры для друзей... Итого 100 тысяч... Найди три ошибки...  |
|
Да, ученику ехать в Индию -- мегаумно. Туда надо ехать хорошо готовым пилотом, для того чтобы весь потенциал погоды раскрыть. Без полного расклада средств, я могу сказать что за 100 т руб, можно приехать на Кавказ , и протусить тут два месяца не ужимаясь. В стоимость войдет помимо билетов (считаю из МСК)
1. Прожитуха 2. Трансфер 3. Экскурсии 4. Питание и того чего в Индии никогда не будет а именно 1. Разные летные места (поездки) 2. Поездка на море с полетами (причем моря два Азов и Черное). Вопрос, нахрена ученику или пилоту с малым налетом Индия  : Да еще за эти деньги  Я тут полностью на стороне Веталя, хотя поспорить с ним просто хлебом не корми.
Также напомню, что КМВ изначально курортный регион, со всеми вытекающими, а не индийски бомжатник, где окромя полетов и курения травы больше заняться нечем, даже баб красивых нет. Опять же это не реклама, обычная логика. А если ты уже готов к маршрутам -- в 400 км есть "Грузнландия", надеюсь объяснять что там с погодой и горами - не надо |
Test
08 Янв 2020
|
Вася, ты так далек от реальности, что и комментировать нечего.
Полеты в Гималаях и в КМВ не сравнимы ни в плане безопасности, ни в плане возможностей Сам уже определись, ваши места опасны (о чем ты акттвно говоришь последний год), или это легкий курорт? Вообще, пилоты едут летать. А уровень и места, и достопримечательностей, на порчдки превышает возможности кавказских бомжатников, которые ты так замечательно описал в темах про Юцу и Чегем. А мы тебе верим.  |
|
Я вижу далек от реальности ты. Причем очень и очень сильно. Зайди ко мне на сайт, есть карта летных мест, там все подробно. Грузии нет правда, как и нет некоторых других мест (например Анапа и Голубишка - отсутсвуют), но для общего понимания и конкретики - вполне хватит, изучишь - подойдешь с другими вопросами, а пока вижу флуд.
Детский сад штаны на лямках. Даже коментить лень. Кому надо покажу и наши бомжатники, и цены и прочее - прочее. Повторюсь прежде чем мне то либо говорить о 1 Полетах 2. Обучении (методиках) 3. Спорте и соревах. Я бы хотел услышать ваш опыт, иначе смысла нет с ВАМИ говорить на эти темы. А вот по теме первоначального обучения, законности, цен на жилье ипр могу поболтать . Но о чем то больше, извини не хочу, по выше названным причинам. Так же ты опять не отвечаешь на вопросы, а это уже опять получается монолог, а ваши монологи я уже слышал и не раз, с меня хватит. Удачи. |
Test
08 Янв 2020
|
Я тебе все ценники назвал. Найди хоть одну ошибку.
И да, я не хочу жить на койко-месте, а буду иметь нормальные условия. Хочу кушать вкусные блюда, не в местной забегаловке. Буду ездить на экскурсии и в интересные места, и это не всегда дешево. И прочая, и прочая...
А в Бире даже за последние пару лет многое поменялось. И не всегда в лучшую сторону в ценовом плане. А вот качество стало лучше, все европеизируется. |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: который переходит в обычную рекламу. |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: Я написал, что ошибки во всем,
Однако, это место, как бык овцу в учебном плане, покрывает все "летные места", которые указал Вася, почему-то приплюсовав сюда Грузию (мог бы добавить Бразилию или Колумбию, там лучше). Причем, возможности там от начинающих пилотов, маршрутчиков до пилотов высочайшего класса. И в плане безопасности там все зависит от пилота... |
Test
08 Янв 2020
|
Может какую позицию и попутал. Виноват. Когда сдаешь на группу большие суммы, то и не мудрено...
|
Test
08 Янв 2020
|
Извините, но омлет утром и порция момошек вечером, это сильно спартански. И даже чай не пьете в кафе? Сами варите масалу?
Я ни у кого не видел счет в кафе после полетов меньше 300 рупий, как минимм. Да и ехать на полеты с омлетом это означает не летать вовсе... Впрочем, ваше меню - исключительно ваше дело.
Странно то, что вы пытаетесь опровергать мои расходы? |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: Народ туда едет за этим в том числе - это же отпуск все же тоже )))) Можете разложить свой бюджет, чтобы было другим понятно, где можно сэкономить. Будет польза. |
|
Наткнулся в жж
Цитата: И у меня тут прямо как камень с души упал. Бля ну как хорошо что это чучело так быстро расчехлилось! Я тут же послал их вежливо нахер и уехал со спокойной душой. Не хватало мнне платить 10 тыс людям которые мне рот затыкают. Очевидно дальше негатив лишь только бы усилился. Буду искать более адекватных товарищей. |
Test
15 Янв 2020
|
Иными словами, человек приехал, всем и вся недовольный, и дорогу для его спорткара не подготовили в поле, и цивилизация далеко, и туалет не поставили, и все ему не так изначально, включая погоду. И 100 километров от Москвы далеко, а на Юцу он поедет легко, чтобы свои хотелки реализовать. Мягко говоря все это смешно, если бы не было так грустно. Это яркий показатель, с какими амбициями и понтами приходит учиться часть тех самых курсантов, все знающих заранее, за очередной экстремальной игрушкой. Хотел ли он летать? Я не услышал в его обвинительном монологе.
|
|
Сам хоть раз был в Кончинке
: Или с автором лично знаком : . Я в этом рассказе совсем другое увидел, а не "понты автора" и амбиции. Был бы я на месте автора, я бы тоже отказался, идиоту понятно что в туман летать как минимум не интересно, а как максимум опасно, не думаю что человек идиот. А вопрос насчет дороги и возможности проехать , это вообще один из первых вопросов который слышу от желающих, и то что автор не захотел портить спорткар по проселкам, мне тоже понятно. Говорю же, у вас восприятие действительности искаженно очень сильно. Я удивляюсь вашему желанию, все откоментить. Вот зачем, висел рассказец навиду, а вы своим коментом его "забили". Ради чего :
зы коменты доставляют больше самого рассказа и про Юцу тоже, отчасти даже соглашусь |
Test
15 Янв 2020
|
Цитата: Или с автором лично знаком Цитата: А вопрос насчет дороги и возможности проехать , это вообще один из первых вопросов который слышу от желающих... Цитата: автор не захотел портить спорткар по проселкам В теме обсуждалось, что обучение обоюдный процесс. А "автор" даже не был клиентом. Просто посторонний человек, который гуляет на старте и задает глупые вопросы. Да еще с какими-то требованиями, которые мне показались "понтами". Типа, я такой на спорткаре приехал, учите меня семеро. |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: Ошибок там не 3, а почти всё.
Начиная с билетов  Цитата: ненужного такси жилья по бешеной стоимости и еды.
Если цена за номер в центральной гостинице 1-1,5 тысячи рублей тебе кажется "бешенной", то у нас просто разные понятия о комфорте, как и о еде, хотя, возможно, я просто ем больше.
Ну и еще много причин, отдыхать комфортно, и летать где и как хочу. На себе я экономить не буду. Кстати, я еще страховку забыл, это больше 5 тысяч. |
|
Цитата: я умею ездить автостопом, намавтобусах и прочих средствах транспорта Так же и со всем остальным. Простейший минутный поиск жилья в Бире выводит на цену за 20 дней в 335 евро с двоих с завтраком в двухместном номере, т.е. примерно 11500 руб. с человека. Т.е. ошибка уже в почти в два раза, и это, внимание, всего при минутном поиске. Что доказывает в очередной раз - тест всего лишь форумный балабол. Подготовить хорошо поездку за 5 минут не получится, нужно потрудится и затратить время. поэтому Цитата: я тебя попрошу в июне купить мне билет задешево |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: Простейший минутный поиск жилья в Бире выводит на цену за 20 дней в 335 евро с двоих с завтраком в двухместном номере, т.е. примерно 11500 руб. с человека. Цитата: Подготовить хорошо поездку за 5 минут не получится, нужно потрудится и затратить время Цитата: бесплатно я делать не буду. Особенно, если иметь ввиду, что мне предлагают варианты представители авиакомпаний еще до официальной продажи.
Я даже боюсь тебе сказать, что времени на организацию поездки не трачу вообще. Даже не думай, как это бывает, не расстраивайся, мой хамоватый друг. |
|
Я уже писал, что растранжиривать деньги можно как угодно, и миллион вполне кто-то может себе позволить потратить.
Только при этом не надо писать, во-первых, что парапланеризм это очень дорого и средняя поездка стоит 100 000 руб, во-вторых, утверждать о знании вариантов проезда/жилья, если самому нифига не делать. Все так же как с полетами - разговоров много, толку мало. |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: Только при этом не надо писать, во-первых, что парапланеризм это очень дорого и средняя поездка стоит 100 000 руб Варианты дешмагана, за чужой счет я не рассматриваю, извини. Хотя таких любителей халявы вижу там постоянно. Добро пожаловать в реальность!
Хорошо, дай свой расклад на 3 недели. Посмотрим твою калькуляцию. Не забудь проезд из Курска и обратно... |
Test
08 Янв 2020
|
Я тоже написал реальный расклад. Это мои расходы, которые обеспечивают мне комфорт в Бире. Странно, что вы их обсуждаете, не находите?
Цитата: Тыщ 5 можно еще вымутить на самолёте, но это мониторить билеты надо не один месяц. |
|
ничего себе вас обманывают в индии.... Вы это - попробуйте серьезный вид принять - может вас не будут обувать на каждом шагу в индии и обманывать на деньги.....
Бюджет индии - 25 т.р. самолет (из питера) Виза 2300 р. Автобус 1200 + 1200 туда обратно. берем 2 недели - пермит 1000 р за весь срок проживание - номер (душ, туалет, телевизор, кондей) - 500 р за номер (на человека 250 р.) на гору - 600 р за троих-четверых (200 р. за день в среднем) Питание - индивидуально - но не дошираки (дошики там кстати мега вкусные и стоят 20 р), а нормально кушать в кафе - 300-500 р в день (зависит от дороговизны где и как вы кушаете и сколько раз - плотный завтрак -70 р (омлет с сыром чай лепешка), обед 110 (момошки - жареный, вареные), ужин - 200 (это вкусняшки) - это реальный бюджет). Это в рупиях (кроме самолета) - т.е. на 10 процентов в рублях дешевле точно... Вы как всегда влезли в тему, где не обладаете никакой компетенцией. |
Test
08 Янв 2020
|
Можете вместе с Виталием посчитать все на пару-тройку дней, у вас весь бюджет только в билеты на самолет и уложится. И можно не тратить денег на автобус, смысла ехать из Дели нет. И номер на двоих можете снимать даже в Беджнате, выйдет вообще даром.
Я же не против, что вы ищете самый дешевый вариант еды. Или думаете, что я не знаю скоьько что стоит в забегаловках для местных? Пожалуйста! Не пейте кофе, не кушайте мороженое, один омлет и одни момошки в день - тоже вариант. Ваш выбор. И воду не покупайте на полеты, а набирайте в фильтрах. Это же ваш образ жизни? Я так не хочу. Кто-то счастлив, что сэкономил, кто-то, что ему было комфортно, есть и те, кто готовит себе еду сам, это тоже нормально. Вне этого, парапланеризм был и будет не дешевым развлечением. Экономия 10-20% бюджета за счет снижения удобств и комфорта, не сделает его бюджетным. |
|
Вы нагло врете, когда Вас лично уличили во ЛЖИ...
Попытка перейти на личности может плохо кончится - я ведь и на следующий год собираюсь в бир - а вы точно будете у суреша жить.... Давайте за жилье - самые голимые номера - это в сирии (я хуже не снимал из 4 раз). Хороший номер в бире в 19 году стоил 500 рупий - это факт (двухместный - т.е. 250 с человека). Там есть гостишки для типо европеца (выставленные на букинге - их цена обычно умножить на 3). По еде - ну ты плохой человек - зачем осорблять своим презрением кого-то, если сам ... Вода в бире стоит 15 за бутылку 1.5 литра. думаю ее даже не стоит принимать в расчет. Покушать везде (а ну да у суреша самая лучшая ведь (я не спорю - хороша, но не лучшая) стоит примерно 100-200 рупиев - но это самая дорогая забегаловка) стоит адекватных денег. Цены: - кофе (айс кофе - со льдом молоком и мороженым) на посадке (французкая кафешка - владелец француз) - 140 рупий (самый дорогой, но очень качественный - стакан почти 0.4) - по желанию. - завтрак - каша у суреша - 70 рупий (нихрена не дешево). омлет в нормальной кафе с сыром (где ело кроме меня много иностранцев (в отличии от суреша) 70 рупий) (я не завтракаю плотнее - меня дальше не интересовало) - обед (на выбор множество вариантов (но часто пилоты пропускают это мероприятие в связи с тем что посадка только ближе к вечеру) ) - ценник обеда порядка 200-300 (это реально плотный обед, после которого ужинать не хочется) - ужин (это более реальное - что - то среднее между обедом и ужином (как я говорил, пока сел, пришел, помылся - уже часов 5 вечера точно)) - это 100-300 (зависит от того куда и как вы пойдете (если типо по ресторанному поесть - то 300 (это суреш, гарден и ..... все - больше столько не потратить.....), если какой нибудь джой (где очень вкусно готовят) - это 200). Забегаловки не знаю.... И это не снижение комфорта - это просто надо разобраться в вопросе. Или спросить, того, кто разобрался. Но точно не Вас. Таких, как Вы я знаю - Вам один раз показали, лишь бы отвязались и вы из года в год следуете программе, даже не интересуясь, что там другое... Небось в отпуск ездите в одно и тоже место и ходите на одни и те же экскурсии много лет подряд ? (а ну да - в бир уже несколько лет и останавливается в одной из самых отстойных (качества никакого - цена гигантская) гостиниц - сирии). |
smash
08 Янв 2020
|
Вы принимайте во внимание, что Тест ездит не сам, а всегда с группой Шеленкова. Поэтому следует определенным стандартам этой группы.
И вроде как подвизаясь там неким "инструктором"  то ли на старте, то ли на посадке...
Если б ездил САМ и летал САМОстоятельные полеты-маршруты, скорее всего считал бы несколько по другому, а именно на 1 месте была бы эффективность выезда (в числителе полеты, в знаменателе стоимость). А так чё, поехал, потусовался, полетал (типо) в деж. потоках песочницы, и всё, аля-улю, всё хоккей.  |
Test
09 Янв 2020
|
Цитата: Поэтому следует определенным стандартам этой группы. Цитата: на 1 месте была бы эффективность выезда |
Test
09 Янв 2020
|
Цитата: Вы нагло врете, когда Вас лично уличили во ЛЖИ... Вас обидело слово "забегаловка"? Ну, я так называю эти заведения. И есть знакомые, которые едят там, где я под страхом голодной смерти есть не буду. Это их выбор. Я трачу столько, сколько трачу, это вообще не ваша забота. Да, покупаю молоко, фрукты ежедневно, что никак не вписывается в ваши бюджеты, но это МОЙ бюджет, и я его озвучил. Мои знакомые тратят примерно столько же. А любые мои "ошибки" вполне компенсируются теми расходами, которые не вошли в перечень затрат. |
Test
09 Янв 2020
|
Цитата: Указали бы четко "разброс" цен и все Но нашлись "знатоки", которые появляются там редко, живут коллективами, питаются скромно, летают с журавлями. Вместо того, чтобы озвучивать свои бюджеты, они стали спорить с тем, что трачу я и вполне реально. Смешно!
Для справки, бываю в году примерно в 5 поездках по всему миру, разных и с разными целями. От недели-двух до месяца. По всему миру. Это не считая мелких местных и не очень горнолыжных, внутри страны и прочих. Могу какую цифру и запамятовать, а что-то и не учесть, но общий расход я знаю точно, он известен. И в него я не включаю подарки, которые везу друзьям и прочие расходы, которые я хочу сделать. Упрекать меня, что я трачу столько, сколько хочу и могу, и делаю то, что хочется - да вы офигели. |
|
Цитата: Если хотите летать, то да. Гарантий вам никто не даст.
Насколько я помню, предыдущее обучение у вас осталось в ощущениях, что инструктор учит не так, как вы считаете правильным. Примите простую мысль, что именно вы учите все не правильно. И сотрудничайте с инструктором, а не боритесь с ним. Помогите ему понять ваши проблемы, а не обвиняйте его в том, что он "учит не так". Ищите, да обрящете... Если честно, как было. Я вообще то- человек на всё имеющий своё мнение, но в данном случае полностью положилась на инструктора и своё мнение задвинула подальше. Выполняла всё-как говорилось и наставлялось. И была послушной ученицей. И про лень -это не про меня. И за всё время обучения была самой активной и рвалась в бой с самого раннего утра и до вечера. А анализировать обучение я начала уже постфактум, когда уже всё закончилось. И оценка свершившегося обучения родилась уже после. И теперь понимаю, что своё обучение надо вести самой, не полагаясь на инструктора. Да, с помощью инструктора, но делать это осознанно и самостоятельно. Не знаю понимаете ли вы, что имею в виду. Самостоятельно, но с помощью. |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: Уважаемый, тест, вы слишком буквально понимаете слова и фразы. Цитата: полностью положилась на инструктора и своё мнение задвинула подальше. Выполняла всё-как говорилось и наставлялось. Цитата: А анализировать обучение я начала уже постфактум, когда уже всё закончилось. И оценка свершившегося обучения родилась уже после Цитата: И теперь понимаю, что своё обучение надо вести самой, не полагаясь на инструктора. Да, с помощью инструктора, но делать это осознанно и самостоятельно. В общем, я вижу очередную попытку обосновать свое решение учиться самой. Добавление к нему "с помощью инструктора" вместо "у инструктора" видится очередной ошибкой. |
|
Очередной сенсей! Найти Светлане инструктора "один на один" и начать учёбу с самого начала,начиная от понятия "термик" и "динамик",заканчивая более-менее стабильным и осознанным полётом, включая в себя главное парапланерное-уверенный старт и набор в потоке. По итогам выяснится,будет ли Света летать,или всё же займётся вязанием
|
Test
08 Янв 2020
|
Тотализатор. И на ставки нанять инструктора
|
|
Заранее прошу прощения, если в дальнейшем слегка перейду на личности. Исключительно в качестве такого наглядного примера.
Цитата: Эк ВЫ загнули! Государственное регулирование не поднимет качество обучения.
Государственное регулирование не сделает качественную методику обучения. Цитата: Государство отказалось даже от автообучения, отдав всё частникам. А вы хотите, чтобы оно взялось за парапланеризм. Единственное на что способно государство-это усложнить жизнь паралетчикам в десятки раз. И вмешательство государства не улучшит качество обучения. Но в целом система нормально работает. Цитата: А главное имеете ли вы методики гарантированного обучения, чтобы учлет после курса гарантированно полетел? Я как учлет потратила уже в сумме около 60 тыс. на обучение, но как оказалось так ничему и не научилась. Попробуйте придти за гарантированным результатом обучения в Гарвард. Или Оксфорд. Мотивируйте это заплаченными за обучение огромными деньгами. Посмотрите на результат. Соберитесь, осознайте это и измените собственный подход. Как инструктор-психолог Вам говорю. А потом пойдите к инструктору, который учит более-менее индивидуально, без конвейера, которым страдают "известные крымские" коллеги, и большинство московских школ. Цитата: А что делать, Вы скажете? Главное (по моему мнению) чего не хватает инструкторам -это знаний в психологии обучения. |
|
Цитата: имеете ли вы методики гарантированного обучения, чтобы учлет после курса гарантированно полетел? Я как учлет потратила уже в сумме около 60 тыс. на обучение, но как оказалось так ничему и не научилась. Ибо обучение полетам это процесс работы и инструктора, и ученика. И если хоть один из них подходит к процессу спустя рукава, а так же если ученик считает, что раз он заплатил денег, то "научите меня", а сам при этом учиться не хочет, или считает, что он знает лучше инструктора, как надо учить - то результата не будет. А ученики с подходом как в начальной школе, которая обязательная и в которой они только штаны просиживают, а учителя пытаются их заставлять - в парапланеризме тоже имеются. |
|
Цитата: Даже если придется отдавать 5 т руб всяким "официальным органам" и прочим "центрам лицензирования". То на мое ИМХО будет не плохо. Зато получаем порядок и в "случаи чаго" сношение мозгов сведутся до минимума. Да и ученик доволен, ведь если прописать все то что он должен уметь (тема про "системы") и выдавать ему "права" то он может спросить с инструктора в случаи если тот поленился и не выполнил требования. К чему речь, а к тому, что от грамотной "официальщины" никто не обеднеет ни инструктора ни ученики. И вот тогда точно наступит рай на земле. Никаких придирок со стороны властей, никаких придирок со стороны "коллег". У всех будет практически равная цена и равные обязанности, исчезнет недобросовестная конкуренция. Недавно в одной из тем участник форума "vlmoros" попытался поинтересоваться лицензированы ли лётные школы в которых проходит обучение: https://paraplan.ru/forum/post/2453671 11 лет назад он поднимал такую же тему: https://paraplan.ru/forum/topic/43054 По ходу дискуссии, лично у меня, возникло "ощущение", что бОльшая часть участников обсуждения и 11 лет назад и сейчас "пока не готовы работать, учить и учиться "по правилам"" Может быть это был результат досадного недоразумения и при недавнем обсуждении тема лицензирования и единых методик просто "неудачно" пересеклась с основной темой топика...  |
|
Все верно, экзамен единый нужен, только он должен различать условия обучения. Потому что, например, невозможно сдавать упражнение "парение в динамике" если этого динамика в ближайшие полгода нет и не предвидится, так же как и в Чегеме невозможно сдавать упражнение "действия при обрыве троса" в ввиду отсутствия этого самого троса.
|
|
Цитата: Все верно, экзамен единый нужен, только он должен различать условия обучения. Считаю, что экзамен должен быть един, просто по результатам пилот не получит допуска к полетам на лебедке/на склоне (смотря чему его не научили). По аналогии с водительскими категориями. |
|
Цитата: Если школа не может дать полного обучение - склон+лебедка, то это ее проблема Ну нету в Москве гор, какая бы летная школа не была, горы там все равно не появятся... Да, вариант с допусками к различным видам самостоятельных полетов тоже хороший. Только в этом случае экзамен из нескольких частей должен состоять. |
Test
08 Янв 2020
|
Оба правы.
Экзамен единый, но какие-то разделы могут быть обозначены, как не сданные. Это исключит удивление инструктора, когда пилот с ParaPro5, не умеет приземляться и стартовать в горах. |
Test
08 Янв 2020
|
Цитата: Главное - чтобы курсанты экзамены сдавали....
Не вижу сам, как бы у нас это в ближайшей перспективе заработало - но это единственный глобально-рабочий способ сделать обучение системным. Это будет работать исключительно при условии государственного регулирования. И существующая вольница "купил параплан и никто мне не указ" должна быть заменена на сдачу экзаменов. А отсутствие лицензии проверяться как при покупке, так и на полетах. Нет лицензии - параплан конфискуется и уничтожается. Продал параплан человеку без лицензии - на годик в места не столь отдаленные. Плюс ответственность клубов и школ за своих пилотов. То, что этого не будет, надеюсь, объяснять не нужно.
Что касается обучения, то оно лишь следствие бесконтрольности. Ладно, когда начинающие пилоты говорят Цитата: как по мне, типичного нынешнего курса из 30 вылетов на лебёдке + горки, на котором когда-то обучался я сам, "в среднем" вполне себе достаточно для того, чтобы самостоятельно безопасно летать в несложную погоду. Цитата: Дней надо от 5 до 10, в среднем 7 по два занятия. Цитата: Ведь в воздухе ПДД нет.. Цитата: Для себя вывод сделал, стараться отказываться от первоначалки и потихоньку заниматься "следующими ступенями". В отсутствии жестких критериев оценки и официального экзамена, пилоту после недельного курса выдается индульгенция, где он является самостоятельным пилотом. С этой бумажкой и самомнением он едет на курсы маршрутных полетов к Шеленкову, Грязнову, Орешкину, Брагину... Был бы единый реестр пилотов, с их оценкой, уровнем, где был бы указан инструктор, обучавший и выпустивший по определенному уровню ParaPro, наверное, проблем было бы меньше. Да и рейтинг инструктора тоже был бы виден всем. Но этого не случится, поэтому добро пожаловать в реальность. |
|
Ну ОК, предположим я согласен с каждым словом. Давайте предложите что дальше делать.
1. Звонить Вове Путину 2. Идти на демонстрацию пилотов под руководительством попа Гапона 3. Стрелять по "Зимнему" из рогатки А без приколов - попробуем дальше "потеоретизировать". Вопрос в зал - куда обращаться (писать письма, петиции итд). Чтобы дело хоть как то пошло : : : : : : Я даже не прочь продвигать "АППИ" но только чтобы она была реально легитимной, получил "карточку" иди работай , никто моск выносить не будет. И даже готов потрать не самую маленькую сумму на ее получение и на поездку в то место куда приедут экзаменаторы.(в разумных пределах конечно) Но опять же только после того как будет законность. Иначе я знаю кучу других "левых схем" чтобы немного прикрыть задницу |
Test
08 Янв 2020
|
Как всегда. Ищи, кому это выгодно и нужно, тогда все сдвинется с мертвой точки. Сейчас это никому не нужно. Федерация давно и многократно сказала, что ее задача - спорт, который находится в неприличном месте, куда она же его и поместила.
Что касается парапланеризма, пилотов, обучения, то они никому не нужны. НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. МОЖНО НЕ ОБСУЖДАТЬ. |
|
Цитата: В европах все именно так. Обучение происходит в клубах, школах, а вот экзамены принимает государственный инспектор. Он же и выдает национальную лицензию.
Это будет работать исключительно при условии государственного регулирования. И существующая вольница "купил параплан и никто мне не указ" должна быть заменена на сдачу экзаменов. А отсутствие лицензии проверяться как при покупке, так и на полетах. Нет лицензии - параплан конфискуется и уничтожается. Продал параплан человеку без лицензии - на годик в места не столь отдаленные. Плюс ответственность клубов и школ за своих пилотов. Государственное регулирование не сделает качественную методику обучения. Государство отказалось даже от автообучения, отдав всё частникам. А вы хотите, чтобы оно взялось за парапланеризм. Единственное на что способно государство-это усложнить жизнь паралетчикам в десятки раз. И вмешательство государства не улучшит качество обучения. А что делать, Вы скажете? Главное (по моему мнению) чего не хватает инструкторам -это знаний в психологии обучения. Все инструктора являются замечательными паралетчиками. Умелыми, знающими, опытными. Но очень не многие к тому-же еще и хорошие преподаватели. Очень не многие умеют индивидуально подойти к учлету и найти подход такой, чтобы именно этот человек научился, а не какой-то абстрактный. Хороший инструктор-наставник обязательно является хорошим паралетчиком. Обратное не верно. Хороший паралетчик = не обязательно может быть хорошим инструктором-наставником. А как определить? Не знаю. Может быть кто-то из вас знает? |
|
Я вижу у вас лично, назрела проблема, ваша так сказать.
Давайте без имен, вы ответите на несколько вопросов, а мы попробуем "копнуть поглубже" 1. Ваш так сказать опыт в спорте и в тех. видах (может вы сноубордист) имеете ли права на вождение авто :
2. Где обучались и чему (склон, лебедка, парамотор, паралет) :
3. У кого обучались (у друзей или у малознакомых). :
4. Как долго по времени и были перерывы между занятиями :
5. Что хотели получить в итоге :
Вопросы вам покажутся странными, но я могу сделать кое - какие выводы если вы честно на них ответите. А то пока диалога нет, есть жалобы. А это как минимум проблему не решит. |
|
Давайте без имен, вы ответите на несколько вопросов, а мы попробуем "копнуть поглубже"
Цитата: 1. Ваш так сказать опыт в спорте и в тех. видах (может вы сноубордист) имеете ли права на вождение авто Вопрошаю Цитата: 2. Где обучались и чему (склон, лебедка, парамотор, паралет) Вопрошаю Обучалась на склоне. гора Клементьева. И обучалась немного у местного инструктора. Также однозначно опытный паралетчик-тандемщик и инструктор.Также без имен. Цитата: 3. У кого обучались (у друзей или у малознакомых). Вопрошаю Цитата: 4. Как долго по времени и были перерывы между занятиями Вопрошаю Цитата: 5. Что хотели получить в итоге Вопрошаю
Хотела постепенно освобождаться от страха высоты. С постепенным увеличением высоты горки. Хотела постепенно научиться устойчиво летать. 1) Получила устойчивые навыки раскладки параплана и собирания его в мешок. 2) научилась раскладывать крыло и гасить в сильный ветер, наматыванием клевант на руки. 3) Научилась поднимать крыло обратным стартом, но удерживать получается не всегда. 4) Один раз слетела с горки с помощью инструктора.Это случилось случайно и неосознанно. 5) А теперь чувствую, что всё надо начинать сначала. |
|
Резюме.
В силу каких-то причин (лень, отсутствие погоды, некомпетентность инструктора) Вы даже не прошли трети обучения. Могу только принести соболезнования. Выбирайте обучение в нормальном месте, в сезон, у того инструктора за которого могут поручится другие ученики. И кстати, деньги надо отдавать - частями, тогда 100 проц что вы получите то , за что платите. Все проще пареной репы. Могу только рекомендовать, напросится к кому нить на "дообучение" если инструктор войдет в ваше положение, то платить за полный курс не придется. Поверьте вы далеко не первая кто имеет такие проблемы. |
|
Да дело даже не в деньгах. И цена была обычная, как у всех. ( к слову сказать реальных собственно инструкторам заплатила 35 тыс. а 25 ушло на поездку в Крым и проживание).
Дело в методике. методика для всех одинаковая. Показали как делать обратный старт, как встегнуться. И айда делай, пока не получится. Наверное для большинства (молодых и рьяных) этот метод проходит. Молодая сила и рефлексы рано или поздно позволяют найти методом проб-и ошибок именно свой индивидуальный способ удерживания крыла. А если нет молодой силы и времени для поиска своего способа надо больше. Вот тогда и не хватает 11 дней для получения навыков. Вот тут бы мог помочь инструктор, подсказав мне метод справиться с крылом, если у тебя нет большой физической силы. Но правила для всех одни. Методы для всех одни и те же. А ты барахтаешься со своими малосильными мышцами и пытаешься найти способ удерживания крыла. |
|
Ага, а еще наверное крыло дали старое которое не жалко и не под вес. И такое бывает. Вот по этому вся ответственность выбора - ваша. Инструктора не оправдываю, но и не виню. У меня были подобные случаи, на изнанку выворачиваешься, а у человека не получается, или получается так надо растянуть процесс, что всю программу он не успевает пройти.
Чтобы я сделал на вашем месте если бы и правда мечтал летать 1. Купил бы свой комплект 2. начал бы сам наземить (это безопасно) 3. Научившись наземить приехал бы в любое летное место и нанял бы инструктора "поденно", платил бы сугубо за занятия Не все инструктора идут на это (я тоже далеко не всегда, как и мои товарищи). Но договориться можно, особенно если не в сезон, так как в сезон никто заморачиваться с вами отдельно не будет, есть другие, есть тандемы, да и самому полетать - охото. Надеюсь я подсказал как лучше сделать все по "фен-шую" в наших полу-законных условиях : |
|
Цитата: начал бы сам наземить (это безопасно) |
|
В данном случаи - нормально. Человек же уже имеет опыт наземки, пусть наземит , но предварительно купив нормальную технику, шлем, защиту. И берет с собой кого нить для подстраховки. А вот если "с нуля" - то отказать конечно. А гимор будет, но выхода нет. Я не хочу обижать, но очень похоже что у человека моторика - слабенькая, а как ее наработать, только практикой. Ну уж если "пошла такая пьянка". Пусть приедет сюда, два бесплатных занятия проведу, наземить грамотно обучу (может она тут проездом будет). У меня таки случаи бывали. Брали люди пробное занятие, чтобы понять надо им это или нет, мне не жалко если честно
А так то сочувствую, я когда начинал весил 40 кг и тряпколет был болоньевый, наземил очень много, даже не представляете сколько, получалось раз через раз. |
|
Цитата: Чтобы я сделал на вашем месте если бы и правда мечтал летать 1. Купил бы свой комплект 2. начал бы сам наземить (это безопасно) 3. Научившись наземить приехал бы в любое летное место и нанял бы инструктора "поденно", платил бы сугубо за занятия
Не все инструктора идут на это (я тоже далеко не всегда, как и мои товарищи). Но договориться можно, особенно если не в сезон, так как в сезон никто заморачиваться с вами отдельно не будет, есть другие, есть тандемы, да и самому полетать - охото. Надеюсь я подсказал как лучше сделать все по "фен-шую" в наших полу-законных условиях
Равнина у нас кругом. До горок еще доехать надо. |
KCN
09 Янв 2020
|
Вам до Аламнера 150 км, ищите попутчиков и езжайте под погоду. Общайтесь с пилотами, рано или поздно найдете инструктора или тех, кто поможет-подскажет, как жить дальше
В любом случае, придется влиться в ту или иную тусовку, поодиночке никто не летает. |
|
Дорогая Vitrella! Исходя из вашей логики, оценки при обучении необходимо ставить инструктору, а не курсанту. Чего это они, глупенькие, по "усредненному курсанту" работают, а как же мы, "особенные"? Присмотритесь внимательно к себе, работайте над собой. Ваша первостепенная задача - стать типовым курсантом, без особенностей. Для вас никогда не будут создаваться специальные, мягкие термики, мягкая планета и специальное супербезопасное крыло! Если вам тяжело физически бегать с крылом, таскать рюкзак, наземить - пробуйте повышать свои физические навыки. Наземка вполне хорошо осваивается без постоянного участия инструктора, он нужен лишь первые 3-4 занятия, дальше только контроль спустя несколько самостоятельных занятий с крылом на поле.
Инструктор способный качественно вас выучить - вы сами. Речь, конечно не о самообучении, а о самообразовании. Сторонний инструктор лишь направляет вас в нужном русле и оберегает от ошибок. К сожалению, в авиационных видах спорта не зря существует отбор кандидатов, не все способны выдержать процесс. Работайте над этим, все получится. |
|
Цитата: справиться с крылом, если у тебя нет большой физической силы |
|
Цитата: В европах все именно так. Обучение происходит в клубах, школах, а вот экзамены принимает государственный инспектор. Он же и выдает национальную лицензию. Насчет прочих карательных предложений - я бы не был столь жесток... Проще и эффективнее сделать опять же, как в Германии. Нет лицензии? Летаешь в условиях, к которым не имеешь допуска? Несертифицированное оборудование? Твоя страховка НЕ РАБОТАЕТ. И все. Медицина дорогая. Ущерб 3м лицам ппц какой дорогой. |
Test
08 Янв 2020
|
Пусть будет так.
Но основную мысль я донес. И да, я не верю в то, что у нас все будут асе делать по закону. Поэтому репрессии в разумном количестве не помешают. Приехали транспортники, проверили лицензии государственного образца. У кого все в порядке - летает, все прочие составляют протоколы и собирают деньги на штрафы. |
|
вот это
Цитата: В европах все именно так. Обучение происходит в клубах, школах, а вот экзамены принимает государственный инспектор. Он же и выдает национальную лицензию. - Германии - Франции - Великобритании - Австрии - Швейцарии - Испании - Польше думаю 90% популяции пп эта выборка покрывает.. и скорее всего во всех остальных страна Европы тоже самое. Государство никак не занимается регулированием пп в этих странах. как и других летательных аппаратов до 115кг (если в цифре не ошибаюсь). По срокам обучения - весь первоначальный курс укладывается в 10 летных дней в Великобритании. В Германии/Австрии/Швецарии два раза по 7 дней на каждую из А и Б лицензий. Нет никакого государственного экзамена и никаких обязательных "водительских" прав на пп. Единственное существенное отличие - это наличие хорошо работающих местных клубов, в которых отучившийся продолжает дальнейшее (длинною в жизнь) обучение. В этих клубах есть как и просто энтузиасты помогающие на местных горках/полях, так и те кто обучает с оплатой, в том числе и на выездах. В реалиях России такая ситуация наблюдается только в отдельных удачных городах и регионах где сформировалась критическая масса количесва пп и уже произошел эволюционный отбор всех тех кто путает пп с подвигом и войной.. Хотя в некоторой части из них, судя по онлайн жизни, это какие то клубы любителей веществ изменяющих сознание.. Так что уж если хотите тут европейский опыт - то вот он оказывается не про долго и дорого учиться, и не про кнут и грозного царя с фициальным экзаменом, а про работу на местах простых пилотов, где каждый участник клуба вносит свою лепту. И тогда вступающие в клуб и платящие ежегодные взносы делают это с удовольствием, потому что видят эту работу и ощущают пользу. |
Test
08 Янв 2020
|
Может, и не государственный представитель. Нюансы я мог упустить.
Цитата: В реалиях России такая ситуация наблюдается только в отдельных удачных городах и регионах где сформировалась критическая масса количесва пп и уже произошел эволюционный отбор всех тех кто путает пп с подвигом и войной.. Хотя в некоторой части из них, судя по онлайн жизни, это какие то клубы любителей веществ изменяющих сознание..
Сам что предложишь? Я не вижу в ближайшие десятилетия никаких перспектив. |
|
Хорошо, что Вы вошли в обсуждение данной темы.
Получается, что два "мифа" Вы уже рассеяли: Цитата: Государство никак не занимается регулированием пп в этих странах. как и других летательных аппаратов до 115кг (если в цифре не ошибаюсь). Цитата: Нет никакого государственного экзамена и никаких обязательных "водительских" прав на пп. Подскажите пожалуйста ещё, если в курсе: 1. клубы и лётные школы работают на основании лицензий или достаточно просто собрать команду опытных пилотов-инструкторов и открыть свою школу ? 2. используемые в школах и клубах методики должны основываться на каком то конкретном документе (к примеру Para Pro или какой то иной регламентирующей инструкции) или составляются на опыте инструкторов данной школы ? 3. человек называющий себя инструктором должен иметь лицензию или какой либо иной документ разрешающий проводить обучение ? И будет ли обучение проводимое без "ксивы" считаться уголовным или адмиристративным нарушением ? Без понимания реальной ситуации сложно строить более-менее грамотное обсуждение... |
|
>Государство никак не занимается регулированием пп в этих странах
это совсем не так; в Германии и Австрии государство это делегировало некоммерческой структуре DHV >В Германии/Австрии/Швецарии два раза по 7 дней на каждую из А и Б лицензий. да, только за 2 недели успевают единицы для А-лицензии чтобы быть допущенным к экзамену необходимо набрать 40 полётов, из них 10 > 100 метров, 15 > 300 метров, 15 > 500 метров перепада высоты мы были на позапрошлой неделе обучения в Lüsen и за неделю я смог набрать всего 23 полёта, при этом лётная погода была каждый день реально на B лицензию надо 20 полётов длительностью больще 30 мин с набором высоты больше 500 метров от уровня старта >Нет никакого государственного экзамена есть экзамен определённый стандартами DHV, и принимаемый экзаменатором DHV там всё серьёзно, по крайней мере не менее серьёзно чем на водительские права в РФ в Швейцарии всё ещё более жестко и более дорого, у них обучение длится 3-4 месяца с постоянными выходами в горы, а на экзамене хотят видеть Steilspirale (нисходящую спираль?) |
|
Цитата: Если же учить прям "по КУЛП" это никак не 10 или 14 дней занятий, а пара месяцев. И никак не 15 человек на сундук мертвеца... |
|
Во, Котяра, прямо плюсую, но плюсы кончились.
Но мы скорее говорим о первоначальном обучении. Там требования достаточно простые . А все эту "брошюру" (Кулп СД) пройти, это да, твоя правда. Не оч просто даже по старинным стандартам. Найду - процитирую, немного наивно (в современных реалиях) но не так что "сел и поехал" |
Test
08 Янв 2020
|
По-моему, новый КУЛП был у Тюшина на сайте.
|
Test
09 Янв 2020
|
|
Ну у нас был СД87, а этот "рестайл" СД88. Кстати, что бы там не "трындели" в СССР "методички" делать умели, все четко, понятно и не надо каждый год "перерабатывать". Вот за то что ты посоветовал где найти его и правда спасибо. Так как у меня его в полном объеме нет, так "по кускам" то в печатном экземпляре (старые "вестники СЛА почитываю) а это убого, то "по кускам" в сети.
зы ведь можешь же приносить пользу даже на форум, а не спорить не по делу . |
Test
09 Янв 2020
|
Я же не виноват, что тебя с твоими обещаниями не хватает даже на сутки.
https://paraplan.ru/forum/post/2475254 Ты как африканец. "Если у тебя украли корову, то это зло, если ты украл корову, то это добро." Да и, вроде шел разговор об обучении, стоимости поездок. Я озвучил СВОИ цифры. Они у меня такие. Ни по работе, ни по поездкам в помощи домашних финансистов не нуждаюсь. Внимательно посмотри, что, как и кто "возражал". И расскажешь мне потом, кто хамил, а кто просто отвечал. |
Test
09 Янв 2020
|
Цитата: Главное - чтобы курсанты экзамены сдавали...
Не вижу сам, как бы у нас это в ближайшей перспективе заработало - но это единственный глобально-рабочий способ сделать обучение системным.
К сожалению, мы вряд ли увидим решение этой задачи. Парапланеризм пока останется НЕ организованным, чем-то типа бега в мешках или лапты. Порядок нужен, но революционная ситуация еще не назрела. За последние 10-15 лет была создана некая люмпенская система, которая больше поддерживала сторонников "свободы и вседозволенности", чем тех, кто имел какое-то отношение к авиации и хотел "все по правилам". Система обучения Вектора (Волкова) в 2005-2007 годах создала экспресс-курсы подготовки "самостоятельных пилотов", и выпускала их сотнями и тысячами. Которые со своей идеологией "полеты - это просто" понесли этот бредовый лозунг в массы. Отдельные инструкторы, как правило, имеющие авиационное образование, опыт полетов и соревнований, ничего не могли сделать с этим валом дилетантизма в отсутствии организующей системы. Этот хаос и был системой. Ее плоды мы сейчас и пожинаем. В том числе в этой теме. Да, в последние годы видны небольшие изменения. Но это скорее расслоение пилотов на идеологов самоорганизующегося хаоса, и тех, кто в силу разных причин, понимает, что авиация требует серьезного подхода, обучения, постоянного роста, тренировок и т.п. Но расслоение - не определяет революционную ситуацию и качественные изменения. Это просто формирование элиты на фоне общего отрицания порядка. Тому есть и объективные причины, типа тех, кто может себе позволить обучение, так и образованных людей, не обязательно с авиационным образованием, но всегда достаточно подготовленных и понимающих. И объективные причины низкого дохода или недостаточной образованности часто сильно влияют на поддержку такими пилотами теории "фрифлаеров", за которой обычно прячется попытка сэкономить на обучении, поддержке (я говорю про большую часть, но не всех, разумеется). "В.И.Ленин о парапланеризме." В общем, для решения такого "простого" вопроса с качеством обучения нужна революционная ситуация. На сегодня низы вполне устраивает тот бардак, который есть. Даже обязательные заявки на полеты не стали проблемой, которая заставляет низы требовать порядка. Верхи вполне живут "по-старому", вся эта парапланерная мелочь не сильно напрягает государство и парапланерное начальство. Ну и никто не готов идти на баррикады. Итого, нет ни одного условия, чтобы что-то поменялось. Тогда остается вопрос, что делать и как быть? Есть несколько способов. - зажать гайки до упора. За полеты без лицензии конфисковывать параплан, вплоть до уголовной ответственности, но при выполнимых и ясных правилах игры. Лицензию выдавать только после сдачи полного экзамена (теория и полеты). Обучение только через лицензированные школы или инструкторов. Все "низы" тут же потребуют поменять этот порядок и будут готовы для права на полеты решать очень многое. "Верхи" в этой ситуации попытаются найти некую разумную линию. Итогом будет организованное в общественных организации общество, которое начнет решать проблемы ее членов. Потребный срок менее 5 лет. Реальность 90% - подождать. Потребное время для изменения мировоззрения в среде пилотов определяю лет этак в 50, не меньше. Когда пилоты сами решат организоваться в клубный формат и делегировать свои полномочия руководству. При этом должно быть и изменение в законодательной сфере в части парапланеризма. Мне кажется, что со сроками я не сильно ошибаюсь, тем более, что не увижу будет так или нет. Реальность 50% - собраться наиболее активным и авторитетным деятелям парапланеризма, и пытаться реализовать европейскую модель на нашей территории Российской Федерации. Это реализуемо уже за время до 10 лет. Вариант фантастический, понимаю, но потенциально он тоже существует. Реальность 10%. Итого, самый эффективный способ - репрессивный (всем привет от Иосифа Виссарионовича).
В любой из этих ситуаций организовать обучение пилотов и проконтролировать их уровень будет просто и легко. Добро пожаловать в будущее! |
Test
09 Янв 2020
|
Весь тот хаос, который существует, и формируется как пробелами в законодательстве, так и установками большого количества пилотов мы все видим в любом летном месте, на любом старте. И это в первую очередь проявляется в начальной подготовке пилотов. Я бы не идеализировал Европу, их пилоты, скорее лучше контролируемы своими инструкторами. Старты, как первый показатель. Как итог обсуждаемого "обучения" и его результативности. И по моим оценкам:
- примерно половина пилотов, выезжающих в горы не умеет стартовать совершенно, требует или полного контроля, или иной помощи. Да, я понимаю, что большинство едет учиться. Но учиться уже летать. А старт нужно отрабатывать дома, а на высотах Гималаев. И это возможно даже без гор, и сильно экономит здоровье и деньги. Наземка в помощь. Но под контролем хорошего инструктора. И много. - пятая часть пилотов стартует так себе. Их не отнесешь к неумехам, но старты у них - это лотерея. Хотя они и могут справляться с возникающими проблемами. Причина недоученность. Как в той притче, когда известного музыканта спрашивают, исправил ли он свои ошибки, в ответ звучит "нет, я стал знаменит". Главная цель "летать" мешает отшлифовать свои навыки до автоматизма. Эту категорию я выделил не просто так. Они не попадают ни в верх, ни в низ моей классификации. - еще пятая часть пилотов стартуют стабильно, надежно придраться можно только к мелочам, и то, если придираться. Это постоянно летающие пилоты, изменение условий на старте не мешает им. В общем, старты у них с оценкой "отлично". - и некое меньшинство, не более 10% от общего числа. Это те, кто стартует при любых позволяющих стартовать условиях, с надежностью 200%. Как правило, это инструкторы и опытные пилоты. К чему это я? Весь вопрос в обучении. Типичная ситуация, когда пилот просит не "посмотреть" (это нормально), а "помочь" со стартом. Все хотят летать, никто не хочет учиться. Все желают быть в воздухе, никто не хочет заниматься наземкой. Парадокс, но очень многие их тех, кто стартует "не очень", летают вполне так хорошо. Пропустив важный этап, ступень, они идут дальше, все удаляясь от начала, и никогда туда не возвращаясь. А вместе с тем, старт (на посадке примерно аналогичный расклад) это некая базовая безопасность, идущая с первичного обучения. Илья, мы все хотим видеть на старте тех, кто хорошо стартует, не занимает место и время, делает это безопасно. Но реальность совсем иная. Ты, прав, она в обучении и его качестве. А его нет. Ждем, пока сменятся поколения? Как ты думаешь, все само собой образуется? Я уверен, что все останется как есть, если вопрос не решать. Усилия единичных инструкторов проблему не устранят. Все продолжается... |
|
Цитата: - собраться наиболее активным и авторитетным деятелям парапланеризма, и пытаться реализовать европейскую модель на нашей территории Российской Федерации. У кого есть достоверная информация и знания об этом... ????? Когда будем понимать как "европейская модель" работает в европе, тогда можно будет, в рамках данного обсуждения, попробовать (попытаться) разобраться и понять: "что нам мешает жить по европейски" и нужно ли это нам...??? |
Test
09 Янв 2020
|
Цитата: Когда будем понимать как "европейская модель" работает в европе, тогда можно будет, в рамках данного обсуждения, попробовать (попытаться) разобраться и понять: "что нам мешает жить по европейски" и нужно ли это нам...??? Проведите опрос, типа, кто за вольницу, а кто за дисциплинированную Европу? Боюсь, что анархия победит с большим перевесом. И не забудьте про взносы, дисциплину и прочие удовольствия озвучить. |
|
Цитата: Зачем? Все равно никто этого делать не будет. А если кто-то соберется, то нет проблем позвонить в Европу и все спросить. То что с "внедрением" чего то нового, в подавляющем большинстве, возникают сложности все прекрасно знают. При этом, полагаю, всем понятно, что если не пытаться "осмыслить нашу сегодняшнюю реальность", и если есть возможность сравнить её с "другой реальностью", то вообще ничего меняться не будет... К тому же о "внедрении" речи пока, что вообще нет, просто потому что "внедрять" ещё нечего... А потребность в ознакомлении, рассмотрении и обсуждении уже существует... И подтверждении тому: созданная данная Тема "об обучении" ведь она уже создана, и именно в ней мы ведём диалог... |
Test
09 Янв 2020
|
Цитата: данная Тема "об обучении" ведь она уже создана, и именно в ней мы ведём диалог... Тем, кто учит правильно, безопасно, по проверенным методикам, и делает это десятки лет, все это не интересно. Они заняты делом. Те, кто учит халтурно, на потоке, без ответственности - это не интересно тем более. Круг замкнулся. Нет заинтересованных лиц. |
|
Цитата: Извините, но я практичен в этом плане. И повторю вопрос: "Зачем?" Зачем этот диалог? Что он может решить? С кем обсуждать проблему? Для чего? Но, если Вы действуете без принуждения, то поставленные Вами вопросы: "С кем обсуждать проблему? Для чего?" - заставляют усомниться в Ваших же словах: "Извините, но я практичен в этом плане." - ибо для "практичного" человека "лично Вас, как-то ооочень много" в данном обсуждении"... Ведь те участники форума, кому эта тема по каким либо причинам оказалась интересна - просто обсуждают созданную тему.... Или не входят в неё, если она им неинтересна... P/S Разрешите заметить, что "Разминка Ума" - занятие безусловно интересное и даже нужное в юношеском возрасте, но для этого есть раздел "Курилка" - там можно создавать интересные темы и "виртуозно их обрабатывать" оттачивая свои навыки и мастерство. А в основных разделах форума Ваши несомненные таланты, остаются мягко говоря "неоценёнными по достоинству"... Хотя, конечно здесь я могу и ошибаться в своём понимании... За сим откланиваюсь. Удачи Вам... |
Test
10 Янв 2020
|
Вы, к сожалению, съехали на личности. По какой причине вы, например, обсуждаете, эту тему меня нисколько не волнует и не имеет никакого значения. Важно, что вы пишете, что говорите. Я задал конкретные вопросы, если вы не понимаете их смысла или считаете не по теме, то можно уточнить, я всегда отвечу. Вы же пошли по пути обвинений и требований, что вполне типично на форуме.
Если вы думаете, что обсуждение на форуме проблем обучения может хоть что-то решить, то вы очень наивный и романтичный человек. Как раз в технологии обучения и методиках преподавания парапланеризма все давно известно, и ничего нового не появится в ближайшие сто лет. Илья начал тему не про обучение. Посмотрите его выводы, и пару абзацев, предшествующих им. Речь шла о системе контроля и организации. Вы можете учить хоть задом наперед, хоть по КУЛПП, хоть по ParaPro, это не важно в принципе. Важен результат, навыки пилота. Если бы сегодня все пилоты, которых мы видим на стартах, в воздухе и посадках, имели бы устойчивые знания, стабильные навыки, то никто и вопроса бы не задавал. Однако, реальность другая. Мы видим меньшинство, которое потратило время, силы и средства, чтобы научиться и делать все без замечаний, продолжая учиться и совершенствоваться. Мы видим, небольшую часть, которая хоть как-то может считаться наученными. Они пытались, но в силу личных причин недоучены, а система не требует устранения ошибок. И мы видим большинство, которых нельзя и близко подпускать к стартам. А они же учились в большинстве своем? Или не учились вовсе, типа негде и денежек нет. А большинство и определяет ситуацию, которая сложилась в парапланеризме у нас. О ней и была начата тема. И вот это самое большинство и начинает диктовать свои условия, пытаясь выдать свой дилетантизм за норму. Вы когда-нибудь слышали, чтобы предметом обсуждения в разговорах был косячный старт или приземление на задницу. Что вы? Это подается за досадную случайность. Обсуждается, только полетная часть, которая тоже важна, но не может быть отделена от общей подготовки. А у нас - может! Неумения на старте подаются как пикантность, свойственная пилоту, взахлеб повествуются подвиги в воздухе, а то, что без помощи он и взлететь не в состоянии - как-то стыдливо умалчивается. Отсутствие той самой гарантированной надежной базы подготовки пилота - вот главный вопрос. А вы его пытаетесь увести в сторону. Понимая или нет. Но по факту переходя от обсуждения сути на малозначимые детали. |
Eskoff
10 Янв 2020
|
Цитата: Вы когда-нибудь слышали, чтобы предметом обсуждения в разговорах был косячный старт или приземление на задницу. Что вы? Это подается за досадную случайность. Обсуждается, только полетная часть, которая тоже важна, но не может быть отделена от общей подготовки. А у нас - может! Неумения на старте подаются как пикантность, свойственная пилоту, взахлеб повествуются подвиги в воздухе, а то, что без помощи он и взлететь не в состоянии - как-то стыдливо умалчивается. Рычков: Цитата: Ты не понимаешь всех нюансов и причин ошибок на старте. И что происходит при этом, и по какой причине пилоты ошибаются. Расскажи, разбери. Системно, все по полочкам. Будет достаточно полезная тема, и новичкам и опытным. Я первый скажу тебе большое спасибо за это [Улыбаюся] Рычков: Цитата: Зачем? Поиск на пп.ру работает, темы стартов многократно обсуждались. И так в каждой теме. Буковок от Рычкова много, полезной инфы - минус десять |
Test
10 Янв 2020
|
Володя, речь идет о другом, а ты опять со своими обидами, что для тебя книжку согласно твоим желаниям не написали.
Изучать нужно не ошибки, это предмет анализа для инструктора, а учить старты правильно. Не как не сделать ошибку, а как сделать правильно. Те ошибки пилотов, которые они делают на старте, зачастую имеют совсем не очевидные причины, иногда вообще не имеющие отношения к действиям. И у каждого это свои пробелы, свои скелеты в шкафу, которые нужно вытащить и устранить. Инструктор, видя ошибку, определяет, является она случайной или системной, какие действия пилота к ней привели, какие причины. Это, если речь идет тех учлетах, которые уже приходят с ошибками. Если говорить про обучение стартам, то серьезных ошибок в принципе не должно возникать, если пилот научен правильно. Они все устраняются, вернее, не допускаются, еще в процессе обучения, которое направляется и формируется с учетов действий пилота и его навыков. Иногда проще исправить, идя от ошибок, иногда проще начать сначала. Все зависит от конкретного человека. Но цель одна - надежный старт на основе правильных навыков. |
|
Цитата: Вы, к сожалению, съехали на личности. Цитата: Если вы думаете, что обсуждение на форуме проблем обучения может хоть что-то решить, то вы очень наивный и романтичный человек. Даже если Вы считаете что "абсолютно точно знаете КАК ДОЛЖНО БЫТЬ" - зачем мешать "самому процессу обсуждения" ??? |
Test
10 Янв 2020
|
Цитата: Обсуждение ценно уже само по себе т.к. позволяет его участникам "погрузиться" в обсуждаемый вопрос, сформулировать своё видение и свою аргументацию, узнать что-то новое для себя или увидеть обсуждаемый вопрос под иным, незнакомым для себя ракурсом при помощи других участников обсуждения, что в совокупности в конечном счёте способствует "расширению мировозрения и миропонимания". Цитата: Вы же, с "высоты Ваших знаний" и "видения сути обсуждаемого вопроса" заранее утверждаете, что обсуждение бесполезно... Цитата: Даже если Вы считаете что "абсолютно точно знаете КАК ДОЛЖНО БЫТЬ" - зачем мешать "самому процессу обсуждения" ??? ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТСЯ ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ. Чётким показателем того, что системно проблему понимают несколько человек, не сильно активные в теме, что как раз общую часть настойчиво игнорируют, пытаясь "решить" несущественные частные вопросы, ввдавая их за главные. Каждый раз пытаюсь изменить направление обсуждения, но каждый раз все сворачивается в русло того, что я не то и не так сказал. Толпа всегда с трудом терпит инакомыслие. Мне важнее, что вы пытаетесь сказать, смысл рассуждений, а вы каждый раз хватаетесь за форму. Если вам интереснее обсуждать меня, то я неоднократно предлагал создать отдельную тему.
Мне кажется, что вы не понимаете, как далеко ушли от сути темы, заданной Ильей. А его мысль и выводы были совсем о другом. С другой стороны, если вам интересно обсуждать что-то свое, то, пожалуйста, я же не отбираю у вас телеыоны и компьютер. |
|
Вот и поговорили в очередной раз...
P/S Цитата: Если вам интереснее обсуждать меня, то я неоднократно предлагал создать отдельную тему. Очень рад Создать такую тему для кто-либо из участников форума - будет не очень корректным поступком. А вот если Вы сами, хотя бы из спортивного интереса, создадите тему на подобие: "TEST - персональное Дело участника форума..." - то полагаю сможете узнать в чём и почему часто не согласны с Вами и Вашими формулировками и подходами, и заодно возможно выяснится, что не только Вас не могут "правильно" понять, но и Вы в свою очередь "не понимаете" других участников форума... Удачи Вам.... P.P/S Из этой ветки выхожу. Если создадите тему: "о Test-e" - тогда продолжим диалог.... |
Тюшин Вадим
09 Янв 2020
|
Как-то еще в 2008 г написалось: http://firstep.ru/library/instructor/three_approaches/three_approaches.php
|
Test
09 Янв 2020
|
Цитата: Как-то еще в 2008 г написалось:
Да и сравнивать "несравнимое" - весьма спорно. Все в куче, какой-то несуществующий армейский подход, мифический ДОСААФ, и страшный коммерческий вариант. Обсуждается зеленое, теплое и мягкое. Поэтому и выводов быть не может. |
|
Ага, опять "слышал звон , да не знаю где он". Видел как военных, самых настоящих, тренировали, самому настоящему парапланеризму - метод очень похож на описанный Вадимом, сам учился в Досааф , метод тоже описан правильно, про ком. вариант - без. коментов.
У тебя вывода нет естественно, у кого-то тоже, у меня и других - есть. Опять флудишь : Твоя оценка очень всем важна, аж трындец. "несуществующий", "мифический" итд - "не читал , но осуждаю" , точнее не видел - не пробовал, но умничаю. Вокруг одни дураки , тупые статьи пишут, не известно зачем и для кого. Хватит уже коментить сообщения всех и каждого. Пожалей людей. |
Test
10 Янв 2020
|
Отсутствие системного взгляда на обсуждаемую проблему, текущую ситуацию в парапланеризме - это и есть самый что ни на есть увод от решения задачи. Пока вы будете обсуждать как учат в армии, не служив там, сравнивать с системой ДОСААФ , которой нет уже лет двадцать в том виде, выделять коммерческое обучение только по признаку оплаты, становится ясно, что вы хотите получить простое решение, найти волшебный метод, решающий все по умолчанию, продолжая готовить "разрядников" за неделю, которые пополняют ряды парапланерных недоучек, а их реальным обучением занимаются другие. Все просто же...
|
|
Один правитель построил каналы и сделал воду бесплатной, а другой построил плотины и увеличил дань за воду.
Какой прославился умным и стал богаче?)) Постройте склоны под юго-западные направления, сделайте доступными цены на парапланерное снаряжение, а потом ставьте препоны и собирайте дань! А пока парапланеризм в России в зародыше, глупо ставить "препоны" и "делить шкуру не убитого медведя"! |
|
Парапланеризм авиационный вид спорта. Т.е все просто, схема есть , даже в РФ, методики есть, даже современные (как оказалось). Как все ДОЛЖНО работать я лично для себя уяснил и благодаря таким обсуждениям и всем кто принимал личное участие, в общем спасибо. Да и в личке с умными людьми - побеседовал, что тоже для меня прояснило ситуацию практически окончательно. Но конечно спортивный подход, не может удовлетворять всех, например тех инструкторов, которые никогда им сами не занимались ("альтернативщики", как я их зову), так же "начальников клубов", которые тоже от него далеки и во главу деятельности ставят деньги (таких зову "баблонавты"). Про чиновников-министров я даже не заикаюсь, они по моему от всего далеки, и от спорта (любого) и тем более от авиации (любой). Т.е придется признать правоту некоторых выступивших, а именно "что либо улучшать, делать, жаловаться - бесполезно".
зы жалко что такие темы постоянно скатываются на маленькие "частные примеры" |
|
Цитата: Парапланеризм авиационный вид спорта |
|
Чиновникам вообще - плевать они сами "не в теме". Но если опираться сугубо на закон, то правда твоя, но "детали" отличаются и все гораздо проще (мед. комиссия, пед. образование). Но не в этом суть, как говорится.
Скорее проблема основная в том, что давно пора отделять (законно). Спорт от бизнеса , но никто этим не заморочиться, опять же потому что - чиновникам - плевать и они сами "не в теме", круг как говорится замкнулся. |
Test
15 Янв 2020
|
Цитата: Постройте склоны под юго-западные направления, сделайте доступными цены на парапланерное снаряжение Парапланеризм - это хобби для любителей. Достаточно требовательное к подготовке, наличию условий. Дорогой по всем параметрам. Они никогда не будет массовым. А с учетом равнинности России, его никогда не будут поддерживать. В параллель можно привести горные лыжи, где у нас не было, нет и не будет шансов по сравнению с теми же австрийцами, швейцарцами, итальянцами и французами. Но что вовсе не мешает нам выходит на склоны и кататься на них. Все точно также и с парапланеризмом. Мало кого смущает стоимость хороших горных лыж, ботинок и креплений. Приличный комплект может стоить не меньше парапланерного. А также отсутствие у нас приличных склонов для катания и их подготовки. Даже то, что это доходная массовая индустрия, не создает условий для нормального катания у нас. В связи с отсутствием природных условий. С парапланеризмом все аналогично. Хотя лозунг "постройте склоны" - мне понравился.
Жаль про обучение вы ничего не упомянули... |
Test
15 Янв 2020
|
Немного о строительстве.
Давайте построим склон. Начнем со сметы. Допустим, что нашлось место, никто не платит налогов за замлю, ура, можно проектировать. Склон, высотой 50 метров, в плане ширина насыпи 100 метроп, профиль оптимальный, ориентация идеальная, роза ветров учтена. Площадь сечения 2500 м2. Возьмем некие условные 100 метров длины, ну или сразу же правильные 400 метров (для округлости цифр, ну и чтобы все влезли. Итого 1 000 000 м3 грунта. Пусть доставка его обойдется в 1 тысячу рублей за 1 м3. Получаем 1 миллиард рублей. Добавляем процентов 20 на управление, инженерные кадры, дорожную технику, землеройные машины и трамбовки. В реалиях это будет больше 2 миллиардов, но можно наивно считать, что уложитесь в полтора. А теперь отвечаем на вопрос, почему государство должно "построить склоны" для примерно тысячи парапланеристов, потратить в расчете на одного развлекающегося полетами около 2 миллионов (1 комнатная квартира в большинстве регионов страны), вместо того, чтобы построить десяток школ, детских садов или бассейнов для детей? Мне очень интересно, что еще государство "задолжало" тем, кто что-то требует от него. И почему оно должно создавать условия, чтобы кому-то было удобнее отдыхать за чужой счет.
Рассмотрите вариант скинуться по миллиону и сделать что-то самим. Тот же склон под юго-запад.
А как там пойдет обучение, особенно, если предусмотреть учебную часть склона под наземку и начальные слеты. |
|
Идея о горке "витает в воздухе" уже более десятка лет...
https://paraplan.ru/forum/topic/37750 |
Test
15 Янв 2020
|
Это известная тема. Наивных романтиков больше, чем реалистов. Кстати, Теоретик на 1 апреля эту тему поднимал.
|
|
Цитата: Это известная тема. Наивных романтиков больше, чем реалистов. А Вы считаете, что и он и все остальные должны довольствоваться только Вашим мнением и Вашими доводами и аргументами как самыми реалистичными и правильными??? |
Test
15 Янв 2020
|
Вообще-то я имел ввиду не форумную тему, а саму идею искусственной горки, как тему обсуждения.
Обсуждаться могут или безумные нереальные идеи (это интересно, но бесполезно, ибо нереализуемо), либо реальные цифры и технологии (это не интересно и тоже бесполезно, ибо нереально экономически). Реальность я кратко обозначил, пока водитель вез меня с работы (см.выше). А прожекты можно обсуждать любые, даже про инопланетян. Разве это запрещено? |
|
Цитата: А прожекты можно обсуждать любые, даже про инопланетян. Разве это запрещено? Очень рад Вы задали тему для этой ветки: "Лозунги в цифрах..." Тогда немножко о цифрах: (Сегодня не спалось, проснулся рано, вокруг тихо и есть свободное время.) Заглянул в тему "Безопасность" где "Test" пытается подвергнуть сомнению опыт Профессионала и чему-то и зачем-то его "учить ...". Затем заглянул в эту Тему и "утренний свежий взгляд" зацепился за обилие сообщений "Test-a" в этой Теме. Не поленился, подсчитал (благо было свободное время) оказалось, что из 127 сообщений 43 принадлежит "Test-у" = 33,9% (всех сообщений) - действительно фантастическая результативность!!! - пожалуй самое время заговорить о "инопланетянине" на форуме...
Задачи "задеть или обидеть" не имею. Но Тема звучит "И еще об обучении. Навеяно дискуссиями Васи и других форумных троллей )" и следовательно в некоторой степени и о "доверии" к получаемой "информации и её источникам" - как одного из важных факторов во время обучения... С уважением, Владимир. |
Test
16 Янв 2020
|
Цитата: В "ОАЭ" уже давно есть насыпная горка, так к слову
Особенно, если учесть, что в Эмиратах есть и свои горы, и свои дюны, и море и прочие пустыни. Сообщи срочно, где насыпали, я прямо завтра туда поеду посмотрю и полетаю. |
|
Про арабских шейхов и парапланы.
skydocent 9 месяцев назад Интересное из мира парапланов. Полёты на параплане зарождались в горах и пилоты стараются найти хоть какой - нибудь холм, что бы забраться на него и улететь! А что делать там, где гор и холмов нет от слова совсем? И вот такая история на эту тему. В 2008 году один арабский шейх захотел, что бы его дворец был построен на вершине холма. Но возвышенности достаточного размера в Арабских Эмиратах не нашлось и решили насыпать искусственную. Насыпали гору высотой 50 метров и её сразу облюбовали местные пилоты в плане полетать. Приехал шейх посмотреть, как стройка продвигается, а в небе над холмом летает несколько крыльев. И тут самое интересное... Шейх собрал пилотов, затопал ногами и спросил, нравится ли им здесь летать. На что ему ответили, что это самое лучшее место для полётов в ОАЭ, но вот холм хотелось бы повыше. Шейх распорядился насыпать ещё 50 метров высоты и отдал холм в распоряжение пилотов! А дворец построил в другом месте. И это - было на самом деле!!! Хотите верьте, хотите нет... источник https://pikabu.ru/story/pro_arabskikh_sheykhov_i_paraplanyi_6582372 |
Test
16 Янв 2020
|
Цитата: И тут самое интересное... Шейх собрал пилотов, затопал ногами
Цитата: Хотите верьте, хотите нет... |
Test
16 Янв 2020
|
Все как обычно не так. Вот видео 2016 года. Никаких дворцов (кому они нужны в пустыне? посмотрите в Эмиратах, где строят дворцы и прочие красивости). Но лошадей там любят.
 смотреть прямо тут или смотреть с сайта Цитата: ... понадобилось 8 лет, чтобы построить 200-метровую гору, и цель состояла в том, чтобы тренировать лошадей ... но это было и отличное парящее место Особый день, когда 40 лучших пилотов акробатического параплана и пилота мир витал вокруг тебя: D |
... (есть еще ответы) ...
Test
16 Янв 2020
|
Цитата: Но Тема звучит "И еще об обучении..." |
K A A
15 Янв 2020
|
Извините, только что увидел тему.
Тут обсуждались подходы с регуляцией отрасли (а это отрасль) со стороны государства, и произносился тезис, то государство это регламентировать не будет. Постараюсь примирить обе позиции. Государство предполагает регламентировать все возможные сферы деятельности. В том числе спорт. Но не своими руками, а через введение системы профстандартов. Для этой цели должны быть разработаны (и во многих областях уже разработаны) стандарты под каждую профессию, созданы средства оценки квалификации, а так же созданы центры оценки квалификации (их до фига по разным направлениям). Если интересно, скину более подробную информацию. Так вот, кто сейчас создаст свою линейку профстандартов, кто первым сделает ЦОК по оценке квалификации инструкторов по парапланерному спорту, пилотов тандемов, пилотов сверхмалой авиации общего назначения, тот и будет определять всю отрасль. Не хочу быть оракулом, но по-моему, самое время чесаться на эту тему. Как только вся инфраструктура будет создана, профстандарты введены в действие, сразу же все работы, подпадающие под описанные стандарты, станут нелегитимны. Насколько они легитимны сейчас не берусь судить. "Блок примеров" Я не юрист, и не хочу вдаваться в дискуссии. Но не стоит недооценивать эту тему. Это может стать как шансом для всех нас, так и новым геморроем. |
Test
15 Янв 2020
|
Цитата: Так вот, кто сейчас создаст свою линейку профстандартов, кто первым сделает ЦОК по оценке квалификации инструкторов по парапланерному спорту, пилотов тандемов, пилотов сверхмалой авиации общего назначения, тот и будет определять всю отрасль. Парапланеристы это любители, в свободное время занимающиеся полетами. Это не профессия, а форма досуга. Так вы договоритесь, что и на любителей домино сделают стандарт. Парапланеризм - не спорт в своей массе, это свободное времяпровождение после работы. Ну, типа кто-то со скакалкой скачет, кто-то летает на параплане. На досуг не может распространяться профстандарт, кроме того еще и необязательный к исполнению. И учить игре в домино, пионерболу, пряткам и полетам на параплане не возбраняется, и никакой профстандарт тут не действует, потому что профессии такой нет, и никто не запретит объяснять кому-то в чем заключается смысл поляры параплана. Поэтому нет никакой спешки, да и профстандарт принять невозможно, разве что по линии Минспорта, но для досуга он не будет значить ничего. Вопрос озвучен интересный, но к нам отношения не имеющий. |
zamorem
16 Янв 2020
|
Цитата: Вы исходите из ложной предпосылки, что эти стандарты будут распространяться на нас. Я согласен что сделать обязательными выполнение норм для игры в домино или в прятки нет ни смысла ни возможности. А вот все что поднимается в воздух, от воздушного шара до самолета - не так трудно и мало того, имеет огромный смысл. В России что, небыло случаев когда придурки вылетали на глиссаду перед самолетом? Парикмахер врядли сможет угробить пару сотен человек своей расческой. А сколько раз в год спасатели снимают парапланы с канаток в Альпах? сотни людей сидят в кабинках часами. В Австралии закон о воздухоплавании был принят еще 'за царя Гороха'. И по нему пилот любого воздушного судна обязан иметь лицензию на право управления этим судном. Для дронов не так давно пришлось делать поправку в этом законе. А дельта и пара попали под него в лучшем виде, хоть их и не было даже в проекте когда закон принимали |
Test
16 Янв 2020
|
Цитата: В России что, не было случаев когда придурки вылетали на глиссаду перед самолетом? Цитата: Парикмахер вряд ли сможет угробить пару сотен человек своей расческой. Цитата: А сколько раз в год спасатели снимают парапланы с канаток в Альпах? сотни людей сидят в кабинках часами. Цитата: В Австралии закон о воздухоплавании был принят еще 'за царя Гороха'. И по нему пилот любого воздушного судна обязан иметь лицензию на право управления этим судном. Для дронов не так давно пришлось делать поправку в этом законе. А дельта и пара попали под него в лучшем виде, хоть их и не было даже в проекте когда закон принимали |
|
в россии каждый день куча пешеходов выбегает на дороги, часть из этих происшествий заканчивается фатально как для самих пешеходов так и для других участников движения. но никто права на ботинки у пешеходов не спрашивает.
видимо в австралии самое жесткое законодательство в этой области. в целом по миру пилотского на параплан не нужно. для участия в соревнованиях могут спрашивать спортивные лицензии или еще какие-то критерии допуска (спортсменам виднее) аналогично на велосипеде я могу спокойно ездить просто так, но для участия в велогонках с меня попросят подтверждение моей спортивной квалификации (тут я не очень силён, могу ошибаться) с дронами / бпла всё закономерно сложнее, но это другая тема. |
Andrey Yartsev
21 Янв 2020
|
Цитата: в целом по миру пилотского на параплан не нужно |
Test
20 Янв 2020
|
Цитата: на 30 тысяч активных пилотов DHV |
|
это на всех пилотов, имеющих ПМЖ в Германии, вне зависимости от членства в DHV или наличия DHV лицензии
то есть реально на бОльшее количество чем 30 тысяч почему-то тут на форуме распостранено заблуждение что членство в DHV чуть ли не обязательно на самом деле оно стоит по немецким меркам копейки - 45 евр в год и с ним можно получить дешёвую страховку, поэтому и записываются люди |
|
вот это
Цитата: почему-то тут на форуме распостранено заблуждение что членство в DHV чуть ли не обязательно но вот тут вы опять вводите людей в небольшое, но заблуждение Цитата: на самом деле оно стоит по немецким меркам копейки - 45 евр в год и с ним можно получить дешёвую страховку, поэтому и записываются люди это же не трудно приводить ссылки на свои высказывания? вопросы: - какая минимальная сумма в год выйдет за членство+страховка ущерба 3 лицам в дхв? - какие требования для того чтобы эта страховка была действительна при ваших кросс-кантри полетах? и тут может оказаться что минимально вам надо: - немецкая лицензия B - порядка 0.9-1.2кевро разово - 100+ евро в год за членство+страховки за эти деньги РФ пп может годами покупать необходимые страховки там где ему удобно. Для немецкого же резидента эти правила игры, которые, с одной стороны, практически невозможно обойти, а с другой, объективно, может быть самым дешевым для него вариантом.. |
|
легко
>- какая минимальная сумма в год выйдет за членство+страховка ущерба 3 лицам в дхв? Aufnahmeantrag Der Jahresbeitrag für Direktmitglieder beträgt derzeit 78 Euro pro Jahr (ab 2018). Der Jahresbeitrag für Mitglieder eines DHV-Vereins beträgt derzeit 49 Euro pro Jahr (ab 2018). Jugendliche unter 22 Jahren zahlen nur den halben Mitgliedsbeitrag. то есть если хочется быть напрямую членом DHV то это обойдётся в 78 евр в год, если же через местный Verein от DHV (что многие делают, ибо хотят летать рядом с домом), то 49 евр про страховки тут: https://www.dhv.de/service/versicherung/ Halterhaftpflichtversicherung für Gleitschirme und Hängegleiter Deckungssumme 1,5 Mio. Euro Halter-Haftpflichtversicherung für Gleitschirm 39,40 Euro/Jahr (ohne Selbstbeteiligung) 33,70 Euro/Jahr (mit Selbstbet.) = 40 евр в год без спасательных работ для себя любимого, со спасательными работами: Gesetzliche Halter-Haftpflicht PLUS für Hängegleiter und Gleitsegel 55,20 Euro/Jahr (ohne Selbstbet.) oder 46,60 Euro/Jahr (mit 250 € SB, gilt nicht für Bergekosten) = 55 евр в год >за эти деньги РФ пп может годами покупать необходимые страховки там где ему удобно. наверняка где-нибудь в Бангладеше за эти деньги можно целый год ходить по ночным клубам и бухать местное бухло, но речь то не об этом?.. потому в Швейцарии, Италии, Голландии всё ещё дороже, многие ищут знакомых чтобы прописаться в Германии и сделать обучение здесь если летать только во Франции то можно и без документов, но страховка всё равно нужна, а компаний которые бы её дали без шайна как-то не встречается >- немецкая лицензия B - порядка 0.9-1.2кевро разово на самом деле дороже; сначала нужно сдать на A-Schein, а это сейчас (грубо) 790 евр первая неделя, 790 евр вторая неделя, 110 евр за оба экзамена + сопутствующие расходы; для начала обучения на B-Schein нужно 20 полётов минимум по 30 минут подтверждённые школой |
|
и какая то "математическая дислексия" или вы намеренно пишите чушь
остается загадкой зачем вы это делаете, поэтому уже привычный сеанс расстановки точек на "е" Т.е минимальный набор членство + страховка в год выходят: - или в 78е + 40е = 118е - или в 49е + 40е + членство в местном клубе (бесплатное или же немного надо денег?) Теперь чтобы сделать это членство+страховку валидными надо еще получить лицензию: - по вашим словам ~1.7ке + полеты и сопутствующее + B лицензия c ее экзаменом в сумме окажется пусть 2.5ке Итого в распоряжении пилота из РФ для 5 лет полетов получаем 2500е+5*100е = 3000е или по 600е в год на страховки ущерба третьим лицам на моменты выездов в Европу(не всю). если размазать на 10 лет - будет более приятная, но не менее бессмысленная цифра в 350е. Гораздо выгоднее вступить в APPI, которая начала предоставлять страховки несколько лет назад. Т.е. смотрите как мы далеко ускакали от "всего то 45евро", когда начали считать все? И зачем вы, намеренно, дезинформируете простого читателя тут? |
|
почему вы решили что я агитирую кого-то вступать в DHV?
речь о том что для резидентов DE страховка получается выгоднее если вы её заключаете через DHV, на свободном рынке продукт со спасательными работами обходится от 100 евр и дороже, я это уже прошёл >в распоряжении пилота из РФ так пилоту из РФ достаточно заключить любую страховку от ущерба третьих лиц чтобы в неё входил параплан, от него больше ничего не требуется |
|
Ты, видимо давно не страховался на выезд в российских страховых компаниях.
Вот сколько стоит страховка (только медицина) для россиянина на месяц, включающая парапланеризм: 
А если летать более, чем полгода, как я, например, то сумма вырастает до космических величин. И, заметьте, это страховка покрытием всего 50 000 долларов, которая, скорее всего не сработает, или сработает очень хреново и не полностью, после нескольких суток ежечасных телефонных баталий с ассистантом (ваш звонок очень важен для нас...), а то и после судебных разбирательств. |
Test
22 Янв 2020
|
Прошлая страховка в Бир на месяц обошлась около 10 тысяч рублей. Покрытие или 50 или 100 тысяч евро.
О дешевизне наших страховок пишут те, кто дорогу в страховую не знает. |
|
Пакет "Сбербанк Премьер" стоит сейчас 2500р в месяц (а с депозитом 1.5 млн - бесплатно). Дает, в числе прочих бонусов, страховку для выезжающих за рубеж на 100к евро на всю семью, покрывающую кучу активностей, в том числе и парапланеризм (прямо прописано). Без соревнований, но и это немало.
Пользуйтесь ))) |
K A A
16 Янв 2020
|
Цитата: И учить игре в домино, пионерболу, пряткам .......... никакой профстандарт тут не действует, потому что профессии такой нет Если за деньги - будет действовать. Что касается пряток и пионербола, то вот вам пожалуйста профстандарт вожатого. У меня племянница сейчас проходит вожатские курсы. Они учат игры в разрезе 17 классификаций. Клянусь вам, что когда будут разработаны средства оценки, требования о знании этих игр обязательно войдут в экзамен. Цитата: да и профстандарт принять невозможно Цитата: для досуга он не будет значить ничего Цитата: Поэтому нет никакой спешки |
K A A
16 Янв 2020
|
Для инструкторов вот сюда, думаю:
СОВЕТ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ КВАЛИФИКАЦИЯМ В СФЕРЕ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА Для начала с консультацией - нужно ли это в самом деле? Но по практике - пока одни думают, что это пока не нужно, другие делают стандарт под себя, и это из ненужного превращается в обязательное. |
K A A
16 Янв 2020
|
Для аэрофотосъемки, скорее всего, появится нечто похожее на это:
ПС "Летчик-наблюдатель" Тут ведь вопрос не в том, что без профстандартов жить невозможно. А в том, что кто-то подминает рынок под себя. |
Andrey Yartsev
17 Янв 2020
|
Тема обучения для меня лично очень важна, поэтому пожалуй поучаствую в обсуждении.
И для начала хотелось бы понять чего Вы, в идеале, хотели бы добиться? - Чтобы те школы и инструктора которые ХОТЯТ работать "системно" получили достаточно качественную и объективную систему обучения и независимой сертификации курсантов? - Или же чтобы те школы которые НЕ ХОТЯТ работать по единой утверждённой системе, не могли работать совсем? Разница очень важна и принципиальна, и от ответа зависит в каком направлении искать решение. |
Andrey Yartsev
17 Янв 2020
|
То есть второго всё же хочется? Хочется насилия, диктатуры, репрессий... При этом где гарантия что второе не съест первое?
И на самом деле это два очень разных пути. Есть конечно ненулевая вероятность пройти их синхронно, но она крайне близка к нулю. |
Test
17 Янв 2020
|
- каждая школа или инструктор могут учить как им угодно. КУЛПП, ParaPro, IPPI, авторский курс.
- выпускник по направлению школы или инструктора сдает единый экзамен на уровень ParaPro. Желательно независимому инспектору. Теория и практика. - школы и инструкторы по каждому направленному и по их результатам получают рейтинг автоматически. - система автоматически включает в в реестр как пилотов с их уровнем, подтвержденным экзаменом, так и реестр школ и инструкторов, где видно, как были подготовлены и кем пилоты. - реестр и экзамены должны быть доступными и обязательными. Информация - публичной. - по результатам выдается национальная лицензия с уровнем ParaPro пилота. Инструктор тоже получает лицензию инструктора с уровнем. - для коммерческих пилотов, тандем и прочие, вырабатываются правила лицензирования с повышенными требованиями. - школы или инструкторы, не обеспечивают нужный уровень подготовки, и их курсанты систематически не сдают экзамен, это будет видно по их рейтингу и рекомендациям системы. |
Тюшин Вадим
17 Янв 2020
|
Цитата: - выпускник по направлению школы или инструктора сдает единый экзамен на уровень ParaPro. Лично меня КУЛП-СД-88 вполне устраивает. Ммм... Ну разве что с небольшими доработками: http://www.firstep.ru/kulp/paraplan/paraplan.php |
Test
17 Янв 2020
|
Потому что система ParaPro поддерживается FAI, является стандартом дефакто, имеет четкую систему градаций уровней, понятна в любой стране мира.
КУЛПП - это система подготовки парапланеристов. ParaPro - это система оценки пилотов параплана. Тут нет противоречия. Как учить, систему, методические подходы, логику подготовки определяет инструктор (или школа). А сдача экзаменов должна ориентироваться на единый существующий стандарт ParaPro. Наши пилоты летают по всему миру. Европа, Азия, Америка, Африка. Единый стандарт оценки уровня - это ParaPro. |
Andrey Yartsev
17 Янв 2020
|
А можно ссылочку на "систему ParaPro" на сайте FAI? Только именно на систему обучения и тестирования )
|
Test
18 Янв 2020
|
Доберусь до компьютера - поищу. Вроде уже где-то ссылку выкладывал.
Но в данном случае речь идет не об этом. Подставьте вместо ParaPro любую иную систему оценок. На сайте ФАИ легко ищется то, что касается нас: ParaPro https://fai.org/page/safe-pro-para-training IPPI-card https://fai.org/page/civl-ippi-card Безопасность https://fai.org/page/paragliding-safety Управление безопасностью https://fai.org/page/safety-management-system Документы https://fai.org/civl-documents |
Andrey Yartsev
20 Янв 2020
|
Благодарю, Александр.
Но я ведь вопрос задал не потому что не умею поиском пользоваться. Это был наводящий вопрос для Вас. Среди приведённых ссылок нет ни одной на "ParaPro", сам этот термин больше не используется (а раньше был). Ну и если Вы копнёте чуть глубже и таки почитаете вот это - https://fai.org/sites/default/files/civl/documents/safepro_para_2018.pdf , то даже без моих подсказок поймёте, что ни к обучению, ни к сертификации пилотов система CIVL SafePro Para не имеет отношения. Это, упрощенно говоря, шпаргалка для национальных федераций, какие циферки 1-5 для каких примерно пилотов писать в IPPI карту. Соответственно, для заявленных Вами целей оно совершенно неприменимо. Не говоря уже о том, что там ничего нет о сертификации профессионалов - тандемщиков, инструкторов, школ... |
Test
20 Янв 2020
|
Цитата: Соответственно, для заявленных Вами целей оно совершенно неприменимо. Цитата: Не говоря уже о том, что там ничего нет о сертификации профессионалов - тандемщиков, инструкторов, школ... |
Andrey Yartsev
20 Янв 2020
|
Давайте пройдёмся по пунктам, чтобы было понятно почему я не готов воспринимать этот Ваш текст всерьёз:
Цитата: - каждая школа или инструктор могут учить как им угодно. КУЛПП, ParaPro, IPPI, авторский курс. Цитата: - выпускник по направлению школы или инструктора сдает единый экзамен на уровень ParaPro. Желательно независимому инспектору. Теория и практика. Цитата: - школы и инструкторы по каждому направленному и по их результатам получают рейтинг автоматически. Цитата: - система автоматически включает в в реестр как пилотов с их уровнем, подтвержденным экзаменом, так и реестр школ и инструкторов, где видно, как были подготовлены и кем пилоты. Цитата: - реестр и экзамены должны быть доступными и обязательными. Информация - публичной. Цитата: - по результатам выдается национальная лицензия с уровнем ParaPro пилота. Инструктор тоже получает лицензию инструктора с уровнем. Цитата: - для коммерческих пилотов, тандем и прочие, вырабатываются правила лицензирования с повышенными требованиями. Цитата: - школы или инструкторы, не обеспечивают нужный уровень подготовки, и их курсанты систематически не сдают экзамен, это будет видно по их рейтингу и рекомендациям системы. Резюмирую - Вы описали красивую утопическую картинку, не имеющую никакого отношения к реальности. И не надо пожалуйста про "вот в нормальных странах...", проблемы везде те же и в большинстве мест они решены хреново. Хрестоматийный пример это DHV. |
Test
20 Янв 2020
|
Андрей, все, что вы написали мне известно очень хорошо.
Я как раз не питаю иллюзий. Отвечу по пунктам и подробно. Собственно, была описана саморегулирующаяся система. Механизмы ее реализации с вариантами могу и сказать, но ... Можно и не начинать даже обсуждение, как должно быть мне понятно. Если вы хотите реальные планы, то мы упремся в госрегулирование... Тогда скажите свой вариант. Давайте, обсудим. (Хотя мы оба знаем, что ничего не будет. К сожалению...) |
Andrey Yartsev
20 Янв 2020
|
Неееет, только не это!!!
Пожалуйста не надо "по пунктам и подробно"... В дисциплине Форумный троллинг я заранее сдаюсь и признаю Вас Чемпионом ))
Давайте, если можно, коротко тезисно и по существу. Вместо длинной простыни о том как всё плохо и "ничего не будет", давайте попробуем нащупать какие-нибудь реальные, пусть и мелкие, шаги к тому, что мы хотим получить. И да, я считаю, что всё не безнадёжно. Начнем с первого тезиса - есть проблемы с госрегулированием. И они в ближайшей перспективе неразрешимы. Не потому, что государство плохое или чиновники уроды, просто текущее законодательство так устроено. А именно - по закону, заняться выдачей государственных пилотских лицензий на территории РФ может только ФАВТ. Но он не будет этого делать, поскольку, по тому же закону, нам никакие пилотские не требуются, соответственно чиновники, даже если бы хотели, не могут этим заниматься, просто не имеют права. Из этого следует, что если мы хотим куда-то двигаться, то нужно, как минимум на начальном этапе, обойтись без государства. Дальше думаем, что мы (парапланерное сообщество) можем сделать без привлечения гос органов. Начнем с того, что у нас уже есть. В настоящее время в нашей стране существуют две общественные организации которые (пока чисто теоритически) могут наладить выдачу лицензий, которые, опять же пока в теории, могут быть признаны "национальной лицензией" на уровне FAI и на основании которых может быть выдан IPPI. Это ОФСЛА и ДОСААФ. Первая, в смысле международного признания, более вероятна. Понятно, что просто не будет, но и ничего принципиально невозможного в этом нет. Если тема интересна, я готов продолжать. Есть мысли как попытаться наладить экзаменационную и сертификационную работу прямо сейчас. В достаточной степени адекватную и без значительных затрат. |
Test
20 Янв 2020
|
Цитата: Есть мысли как попытаться наладить экзаменационную и сертификационную работу прямо сейчас. В достаточной степени адекватную и без значительных затрат. Тема интересна. Цитата: Если тема интересна, я готов продолжать. |
Andrey Yartsev
21 Янв 2020
|
Вообще-то я надеялся на встречные предложения. Но ок, давайте я продолжу.
Итак имеем - нужно создать систему приёма экзаменов на разные квалификационные уровни пилотов и профессионалов. Понятно, что сделать такую систему с нуля это сложно и долго. Да и кто из достаточно опытных Российских инструкторов готов прямо сейчас плотно этим заняться? Думаю что никто. Да и нет никакой гарантии, что другие инструктора будут готовы эту систему признать "как есть". Соответственно процесс создания, обсуждения, доработки, снова обсуждения и снова доработки... затянется надолго. Этот процесс нужно запускать, но рассчитывать в ближайшее время мы на него не будем. Как же получить экзамен и лицензии прямо сейчас. Вывод совершенно очевиден - надо взять какую-то готовую систему и её "признать". В авиации есть понятие "Конвертации" иностранных лицензий (не путать с "Валидацией"). Конвертация означает признание, при определённых условиях, иностранных лицензий С ВЫДАЧЕЙ НА ИХ ОСНОВЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ. Решение вполне очевидно - создаем при Федерации рабочую группу по конвертации иностранных лицензий и по разультатам её работы принимаем список организаций, чьи лицензии, при наличии у соискателя Российского гражданства, конвертируются в нашу лицензию. И тут, видимо, возникает вопрос - "а как обычному Российскому пилоту получить иностранную лицензию?". Если ответ кому-то неочевиден, то расскажу в следующей серии )) |
Andrey Yartsev
21 Янв 2020
|
Всё же хочется чтобы вы сами пришли к решению, хотя бы и с моими подсказками. Давайте попробуем ещё раз.
Знаете ли вы какую-нибудь иностранную (международную) организацию достаточно популярную (хотя бы несколько тысяч членов), которая обучает и сертифицирует пилотов и профессионалов независимо от национальной принадлежности? С сотнями сертифицированных инструкторов и школ по всему миру, в том числе некоторым количеством Российских инструкторов и школ. Которая принимает теоретические экзамены дистанционно, в том числе на Русском языке. Которая раздаёт опять же русскоязычную учебную литературу. Которая ведёт строгую базу всех лицензий с возможностью проверить любую лицензию онлайн. У которой есть упрощенная процедура сертификации действующих профессионалов (инструкторов и тандемщиков) по упрощенной схеме, без необходимости прохождения полного длительного обучения с нуля. Знаете? |
Andrey Yartsev
21 Янв 2020
|
Знаете знаете. Не далее как месяц назад взахлёб рассказывали, что её карточка "ничего не дает". Так вот можно сделать чтоб давала ))
|
|
Цитата: Как же получить экзамен и лицензии прямо сейчас. Вывод совершенно очевиден - надо взять какую-то готовую систему и её "признать". В авиации есть понятие "Конвертации" иностранных лицензий (не путать с "Валидацией"). Конвертация означает признание, при определённых условиях, иностранных лицензий С ВЫДАЧЕЙ НА ИХ ОСНОВЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ. Решение вполне очевидно - создаем при Федерации рабочую группу по конвертации иностранных лицензий и по разультатам её работы принимаем список организаций, чьи лицензии, при наличии у соискателя Российского гражданства, конвертируются в нашу лицензию. Вы имеете ввиду APPI ? APPI Интересное решение вопроса... Цитата: С) APPI и национальные и международные органы
1. В APPI мы убеждены, что сильная местная федерация пилотов в стране имеет решающее значение для развития парапланеризма и имеет ключевое значение для регулирования воздушного пространства, национальной конкуренции и многих других вопросов. Если мы сможем помочь какой-либо федерации или местным органам власти с нашим опытом и учебной программой в создании синергии, мы сделаем это с энтузиазмом. APPI является официальной системой обучения в некоторых странах, число стран, где признается сертификат APPI, постоянно увеличивается. |
Andrey Yartsev
22 Янв 2020
|
Да, я имею ввиду именно её. И да, я считаю что это решение.
Разумеется никакого "эксклюзива" - должен быть список организаций чьи лицензии конвертируются в национальную. И список должен быть постоянно пополняемым, по мере появления новых адекватных организаций. |
GlebExpo
21 Янв 2020
|
Нужно ответить каждому на вопрос: Что нужно СЕБЕ как пилоту?
А не отвечать на темы: "что нужно государству" "что нужно космосу" "а как вернуть мое прошлое из ссср" "Да мы бы с радостью но...." - что с радостью? с радостью на этом форуме только деньги на лечение собирают. "Зачем этот очередной стандарт, юридически он ничего не дает" - знать кто вокруг тебя в воздухе не надо? ну я понимаю что у кого то и алкашку не отнять...не буду про скрепы. Один стандарт работает "это ученик Васи - Вася хороший парень и этого достаточно" а после того как в очередной раз случается начинается передача "Шерлок и Пуаро". |
Test
30 Янв 2020
|
Цитата: Нужно ответить каждому на вопрос: Что нужно СЕБЕ как пилоту? |