Форумы paraplan.ru ParaForum Правовые вопросы ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Dmitry Kulikov
АвторТемы
11 Июн 2020
ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Внимание всем ультралегким!!! Внесён полезный законопроект касающийся всех летающих. Деятели Минтранса навязали положения о регистрации и нанесении опознавательных знаков на все что до 115 кг. Мотивируя это как обычно заботой о безопасности, но мы же прекрасно знаем что это очередная попытка залезть к нам в кошелек и украсть ту оставшуюся свободу, которую даёт 115 категория.

https://airsport.ru/news/vnimanie-115-kg-hotjat-zastavit-registrirovat.html
michail
пилот выходного дня
12 Июн 2020
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
А что делать то?
куда писать письма?
какой текст можно рекомендовать?

может быть что то вроде?:

"я ... являюсь пилотом- парапланеристом, состою в аэроклубе....
Безмоторный параплан относится к категории летательных аппаратов со взлетной массой до 115 кг и по сути является таким же спортивным снарядом как лыжи или велосипед. В странах Европы и большинстве стран мира регистрация таких летательных аппаратов не предусмотрена, нанесение номеров на крыло парапалана не предусмотрено ни в одной стране мира. В то же время имеющихся законов о использовании воздушного пространства достаточно для осуществления безопасных полетов при условии их соблюдения.
Парапланеризму в России уже более 30 лет, все это время этот вид деятельности успешно регулировался существующей редакцией 33 статьи Воздушного кодекса. Появление новых видов летательных аппаратов - дронов-вероятно ведет к необходимости изменения Воздушного кодекса, но не должна связываться с пилотируемыми людьми летательными аппаратами с взлетной массой до 115 кг.
Принятие изменений в статье 33 о обязательной регистрации парапланов приведет к серьезным проблемам , фактической невозможности проведения международных соревнований в России, посещения России иностранными туристами с целью полетов на параплане т. к у зарубежных пилотов - спортсменов имеется только лицензия пилота.
Излишняя формализация одного из направлений спортивной деятельности негативно скажется на развитии этого вида спорта в России, сделает невозможным поосещение России зарубежными спортсменами- параплнеристами, повысит стоимость освоения данного вида спорта, создаст дополнительные условия для произвола недобросовестных чиновников.

я сделал акцент на спорт с тем что может это будет иметь какой то эффект на чиновников
Редактировалось: michail (12 Июн 2020), всего редактировалось 4 раз(а)
JG52
Гость
12 Июн 2020
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Да все это бесполезно, в прочем все к этому и шло. Я для себя проблему решил - Джуца, пускай ловят, штрафуют, ищут итд. Запарятся меня вылавливать.
michail
пилот выходного дня
12 Июн 2020
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Попробовать надо, у нас страна бюрократов, чем больше писем - тем лучше.
я написал на dHJhbnNwb3J0QGR1bWEuZ292LnJ1
лучше текст менять, чтобы разные письма были.
Может еще на ченч орг кто нибудь создаст петицию?
максим1975
12 Июн 2020
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
А что очень даже полезный и нужный закон. В духе сегодняшнего времени. Все дружно идем голосовать за поправки в конституцию - ведь дальше ещё лучше будет
пиф
пилот выходного дня
20 Май 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Вася меня всегда весилили клоуны)))) Твой полулегальный бизнес , позвооляющий тебе жить значительно лучше, чем 99% населения, практически нихера не делая, напрямую зависит от этого закона. На Джуцу ты уйдешь? Васенька, штраф за несанкционированое использование ВП 50000руб. Как только менты прознают типа "че а так можно было" а прознают они это быстро, я тебя уверяю, они раньше тебя там будут сидеть и ждать Так что твоя бравада выглядит глупо
niknik
пилот XC
12 Июн 2020
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Цитата:
нанесение номеров на крыло парапалана не предусмотрено ни в одной стране мира.
кроме Швейцарии.

В СССР в 70-е годы заставляли на велосипеды номера вешать с регистрацией в ГАИ.
Правда потом забили.
A.Krapivin
12 Июн 2020
ВНИМАНИЕ! ... "хотят"
Главное, не бздеть раньше времени!
И уж, тем более не бежать впереди паровоза.
...
Пусть сначала попробуют...
С мелкими дронами тоже "хотели", и что получилось?
michail
пилот выходного дня
12 Июн 2020
Re: ВНИМАНИЕ! ... "хотят"
Может случиться и так что когда наступит время бздеть будет уже поздно.
В чем может быть вред от попыток противодействия этому законопроекту?
A.Krapivin
12 Июн 2020
Re: ВНИМАНИЕ! ... "хотят"
Цитата:
Может случиться и так что когда наступит время бздеть будет уже поздно.
Случиться может всё и со всем.
Главное - не бздеть!
Цитата:
В чем может быть вред от попыток противодействия этому законопроекту?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
A.Krapivin
12 Июн 2020
На...
Ну, в общем, ты в курсе...
Kuzkaser
1-й разряд
13 Июн 2020
Re: На...
тогда же это будет не номерной знак, а размер
michail
пилот выходного дня
13 Июн 2020
Re: На...
Всем по ую? Наше дело сторона?Лучше в курилке блабла бла...
A.Krapivin
13 Июн 2020
Re: На...
Ты предлагаешь не иначе как на улицы выходить?
michail
пилот выходного дня
14 Июн 2020
Re: На...
Я предлагаю максимально массово писать письма в инстанции. иногда это может помочь.
Может быть комуто боле менее юр грамотному создвть петицию на ченч орг.
Может быть предварительно откорректировать ее здесь коллективным разумом.И тд
тем более что два года назад уже была попытка принять нечто подобное и тогда обошлось а сейчас может не обойтись
Редактировалось: michail (14 Июн 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
14 Июн 2020
Все уже было...
История (или истерия...) повторяется.
https://paraplan.ru/forum/post/2320521
dds
администратор
18 Июн 2020
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "Форумы paraplan.ru > ParaForum"
flebustier
17 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Дорогие друзья! Минтранс РФ снова пытается нас "Посчитать" и на каждого навесить "колокольчик" При этом ничего не давая взамен. Посути навый закон о поправках в Воздушный кодекс является реенкорнацией уже отвергнутого ранее аналогичного закона, ставящего под угрозу само существование Сверхлёгкой авиации. Пожалуйста не проходите мимо, ставьте свои дизлайки в красное поле верхней строчки и пишите свои предложения в поле снизу . https://regulation.gov.ru/projects#npa=122350
AK
пилот выходного дня
20 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
А какие предложения писать в контексте данного законопроекта?
"Не регистрировать, потому, что я не хочу, чтоб меня посчитали"? Я вот не хочу, но и резонность желания всех летающих учесть и занести в базы данных, понимаю. Это естественно совпадает с тенденцией установления тотального контроля. И это полезно для государства.
В принципе, если правильно придуман и отлажен механизм учёта и регистрации, ничего совсем плохого в этом нет. Деньги, которые придётся отдать, конечно жаль...
И очевидно, что рептилоиды на этом не остановятся.
Ставр
пилот выходного дня
20 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Я написал, что подобное регулирование приведёт к забюрократизированности процедуры, коррупции, увеличит расходы государства на создание аппарата, который будет осуществлять регистрацию и снизит и так небольшое количество желающих заниматься нашим видом спорта.
А потом, я не понимаю, что регистрировать: крыло, подвеску, шлем? А если я поменял подвеску, это уже снова регистрировать? А если крыло сшил сам, его можно зарегистрировать? Ну и так далее...
ОчУмелый
3-й разряд
20 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Цитата:
А если крыло сшил сам, его можно зарегистрировать?
самодельные лодки например уже нельзя
AK
пилот выходного дня
20 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Конечно можно, ведь ЛА до 115 кг, это не только парапланы,тсамошитых среди которох чрезвычайно мало, но и самолёты, дельтапланы, дельталёты и автожиры, большинство которых самодельные. Описание признаков+фото.
AK
пилот выходного дня
20 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Нахрена им нужен ваш шлем?
Подвеска - тоже. Искать будут по внешним признакам крыла (жёлтенький, синенький и т.д.)
Test
21 Ноя 2021
Учет, и еще раз учет (с) Ленин...
Цитата:
подобное регулирование приведёт к забюрократизированности процедуры, коррупции, увеличит расходы государства на создание аппарата, который будет осуществлять регистрацию и снизит и так небольшое количество желающих заниматься нашим видом спорта.
Например, Госуслуги ничего не увеличили, а только упростили. Так что пессимизм не очень пока уместен.

Возможно, станет понятно, что это довольно массовый вид занятий, и на парапланеризм обратят внимание. Да и мы, наконец, узнаем, сколько в России парапланов и их владельцев.

Дело даже не в парапланах. Беспилотники добавили проблем гораздо больше. Возможно, такая система защитит парапланеристов от столкновений с ними. Для этого, как минимум, нужно знать, что мы существуем. Ставят же мотоциклы, мокики, автомобили, оружие и ножи на учет?
flebustier
20 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Надо думать , что вы только про регистрацию прочитали. А то что без транспондела летать нельзя это вас устраивает. А то что обучением смогут заниматься только сертифицированные организации, которых нет ни одной и врят ли будет то же на пользу государству. Государству выгоднее, чтобы вы бухали по-чёрному и до пенсии не доживали.
Charles Laten
20 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Там речь идет не о регистрации, а более простой процедуре - об учете. Это разные вещи. Госпошлина, например, предусмотрена за регистрацию, а учет бесплатный, по сути уведомительный.

Транспондеры на всё, что летает, вплоть до квадриков от 250 грамм - это март 2026 года. Но к этому времени собираются внедрять систему интеграции беспилотников в единое воздушное пространство. Смысл системы - исключить возможность столкновений беспилотников между собой и с любыми пилотируемыми воздушными судами, включая нас. Типа, беспилотников к тому времени станет много - будут следить за лесами на предмет пожаров, обрабатывать поля химией, перевозить почту и т.п. К 2027 должны состояться первые полеты беспилотников с такой системой, а к 30-му система должна заработать в полном объеме. Как бы от транспондеров в будущем нам не уйти. Коли транспондер может стоять на квадрике в 250 грамм, явно это будет что-то не слишком тяжелое и дорогое. Может, и мы потянем? А если они сделают нас заметными для небольших частных самолетов и вертолетов, то цены такому решению не будет. А если по нему еще будет видно, кто где какой поток поблизости крутит, то это ваще будет сказка.
Ставр
пилот выходного дня
21 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Я так понял, что транспортёр нужен только при полетах рядом с аэропортом, поэтому не вникал в это.
flebustier
21 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Увы, коллега,транспондер это не на квадрики , а на нас с вами, на квадрики аргоритм принудительной посадки. Сам по себе учёт дело не плохое, большой вопрос по каким кретериям учёт. Если по факту владения воздушным судном , это одни цифры, а если тех кто регулярно летает, это совсем другие цифры. Разница в разы. Но главное от учёта до регистрации один шаг.
Charles Laten
21 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Цитата:
Увы, коллега,транспондер это не на квадрики , а на нас с вами, на квадрики аргоритм принудительной посадки.

Смотрите, вот текст:

"4. Пилотируемые гражданские воздушные суда с максимальной взлетной массой менее 5700 килограммов, в том числе вертолеты с максимальной взлетной массой менее 3100 килограммов, беспилотные гражданские воздушные суда с максимальной взлетной массой ‎0,25 килограмм и более, не оснащенные техническими средствами контроля их местоположения,
а также беспилотные гражданские воздушные суда с максимальной взлетной массой 0,25 килограмм и более, не оснащенные программными средствами принудительного прерывания полета в полосах воздушных подходов аэродромов и запретных зонах, к полету не допускаются".

То есть транспондеры на всё, что движется, включая беспилотники от 250 гр. + на беспилотники от 250 гр. алгоритм принудительной посадки.

Параллельно принята Концепция интеграции беспилотных воздушных судов в единое воздушное пространство Российской Федерации /ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 5 октября 2021 г. № 2806-р. Возможно, это как-то связано.
"Основными направлениями развития технологий интеграции беспилотных воздушных судов в единое воздушное пространство Российской Федерации являются:
создание и сертификация систем, позволяющих предупредить столкновения в воздухе беспилотных воздушных судов между собой и с пилотируемыми воздушными судами, выполняющими полеты по приборам и по правилам визуальных полетов, а также движущимися по площади маневрирования аэродрома".

Цитата:
Сам по себе учёт дело не плохое, большой вопрос по каким кретериям учёт. Если по факту владения воздушным судном , это одни цифры, а если тех кто регулярно летает, это совсем другие цифры. Разница в разы. Но главное от учёта до регистрации один шаг.

Согласен. Что мы можем сделать, чтобы этого избежать? Как обосновать отрицательный отзыв на законопроект, чтобы к нам прислушались?

Кстати, в законопроекте еще один пункт есть: все инциденты с участием неучтенной/незарегистрированной техники будут подлежать обязательному расследованию.
Редактировалось: Charles Laten (21 Ноя 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
AK
пилот выходного дня
21 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
В принципе, транспондеры с приборами отображения воздушного движения - очень полезны для всех летающих. Перспектива использования БПЛА для различных хозяйственных нужд- вот главное и вполне здравое основание для введения этих поправок. Надо понимать, что их будет много. А нам спокойно летать придётся в специально отведённых заповедных местах.
flebustier
21 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
"В заповедных местах" это как с игровыми зонами. Четыре на всю необъятную.
VORON_0008
Гость
21 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Цитата:
все инциденты с участием неучтенной/незарегистрированной техники будут подлежать обязательному расследованию.
Нереально.
Разрушение пневматика или прерванный взлёт до кучи с приземлением на повышенной скорости и попадание в условия, в которые экипаж не подготовлен, я им буду докладывать? А это инциденты. Не, ну если за вовремя доложенный собственный "косяк" будут прилично платить, то я согласен свои "косяки" освещать.
AK
пилот выходного дня
22 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
Разумеется лишь те, которые не удастся скрыть, как это делалось прежде и сейчас.
VORON_0008
Гость
22 Ноя 2021
Re: ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!
А скрыть удастся этак процентов 90
Евгений-SPb
25 Авг 2022
Законопроект № 183247-8 от 17августа 2022
Статья 33. Государственная регистрация и государственный учет воздушных судов
3.2. Беспилотные гражданские воздушные суда с максимальной взлетной массой от 0,15 килограмма до 30 килограммов, ввезенные в Российскую Федерацию или произведенные в Российской Федерации, подлежат учету в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. (Пункт введен - Федеральный закон от 03.07.2016 № 291-ФЗ) (В редакции Федерального закона от 14.03.2022 № 56-ФЗ)

Изменения
2) пункт 3 статьи 33 после слов "30 килограммов," дополнить
словами "сверхлегкие пилотируемые гражданские воздушные суда
с массой конструкции 115 килограммов и менее,";
AK
пилот выходного дня
26 Авг 2022
Re: Законопроект № 183247-8 от 17августа 2022
Было ожидаемо, но пока не смертельно. План полёта-то давно уже обязали подавать.

  Форумы paraplan.ru ParaForum Правовые вопросы ВНИМАНИЕ!!! 115 кг хотят заставить регистрировать!