tommot
Гость
03 Июл 2020
|
Добрый день, наверно в сотый раз спрашивают, но пока не отыскал нужной мне информации...
Исходные данные: чистое время для обучения с 10.07 по 22.07 Еду из Мск на автомобиле, выбираю между Крымом и Кавказом. Пока склоняюсь к Чегему в силу тяги к горным пейзажам. Может и неверное решение, не знаю. Мне 39, вес 105, рост 180. Физические кондиции средние, в принципе всю жизнь дружу со спортом на любительском уровне. Постановка задачи: с нуля, максимально безопасно, постичь азы парапланеризма под руководством опытного мастера. Далее решить для себя продолжать или нет. Вопросы: 1) где всё-таки безопасней учиться? 2) как в основном проходит обучение, в группе или индивидуально? Какая стоимость обучения? 3) какие условия проживания на Чегеме, Юце, Клемухе? (походный лагерь в машине есть, к палаткам привычен, но вода, зарядка и продукты все же нужны) 4) ну и наконец, самое главное, посоветуйте опытного мастера P.s. подумал и решил, почему бы и не расширить горизонты... В общем к конкретному месту можно и не привязываться, 2000км в радиусе от Мск для бешеной собаки не крюк)) |
Крым, Коктебель, Гора Клементьева - вся инфраструктура там есть для проживания, два опытных инструктора как минимум, проверенных временем, Сергей Жукарин и Сергей Силевич. Учебной погоды больше, чем на Кавказе - море рядом, там и бриз для наземки и вечерне-утренние полеты на самой Клемухе, в округе и т.д.
|
31aden31
04 Июл 2020
|
Значит мне не повезло,был в августе 2018,за 10дней моих норм южак несколько раз был.И надож такому,как только норрмальный юг,воякам он тоже нужен -закрывали небо.Надеюсь в следующий приезд повезёт больше и получится полетать на южном склоне
![]() |
Цитата: Значит мне не повезло,был в августе 2018,за 10дней моих норм южак несколько раз был.И надож такому,как только норрмальный юг,воякам он тоже нужен -закрывали небо.Надеюсь в следующий приезд повезёт больше и получится полетать на южном склоне Да полно других мест, куда народ выезжает, то же Весёлое, вам нужно больше общаться с местными пилотами. Та же Клемуха по факту надоедает за пару дней. |
Test
03 Июл 2020
|
Минус дорога, отдых и прочее. На занятия останется неделя, если повезет с погодой.
В общем, до полётов может и не дойти. Читай тут тему похожую про обучение на Юце-Чегеме... https://paraplan.ru/forum/post/2520103 |
Маричи
03 Июл 2020
|
Чегем, ИМХО, не место для обучения "с нуля". Советую Крым, гора Клементьева. Сайт - парапланерный клуб БРИЗ: http://flyparaplan.com/news/
|
Test
03 Июл 2020
|
Жаль, что по датам вы не совпадаете.
https://paraplan.ru/forum/post/2515294 |
Тюшин Вадим
03 Июл 2020
|
Максимум на что можно надеяться за 12 дней учебы (если погода не подкачает) - это наземка и немного простых прыгов.
Про то, как выбрать пара-школу: http://firstep.ru/faq/faq.php#12 Коротко про сроки пара-обучения: http://firstep.ru/kulp/faq2.php#04 Неформальное описание пути с нуля до динамика: http://firstep.ru/library/instructor/first_step/first_step.php Путь от динамика к маршрутам в термичку: http://firstep.ru/library/instructor/second_step/second_step.php |
tommot
Гость
03 Июл 2020
|
Я согласен, что времени немного выделил. Но в реальности больше и не получится, отпуск не резиновый. Наземка и немного воздуха, это то что нужно на начальном этапе, я на большее и не рассчитываю. Планирую осваивать маленькими шагами, спешить в 40 лет уже некуда))
Просто хочется с максимальной пользой это время использовать. Обучаться в большой группе или, как писали в соседнем топике, сидеть и ждать часами инструктора, который работает на тандеме одновременно с тобой я не готов. Поэтому и спрашиваю здесь, где и кто организовывает обучение с оглядкой на время и ресурсы ученика |
Тюшин Вадим
03 Июл 2020
|
Если хочется просто прокатиться - катайся пассажиром на тандеме. Лебедок в Подмосковье много.
Если хочешь летать сам - не порти себе отпуск и начни осенью. Тогда к след лету сосем-совсем по минимуму чего-то начнет получаться. |
Не тяни зря время и не жди осени. Готов начинать учиться сейчас - начинай. Еще в этом сезоне нормально полетаешь, в термиках в т.ч.
Причем здесь Подмосковье - вообще непонятно. Инструкторам предварительно позвони и сам задай все вопросы (сколько в группе, как идет обучение, занят ли инструктор тандемами и т.д.) Сравни ответы и сделай выводы. Можешь еще взять контакты недавних выпускников. Пообщайся с ними. Если инструктор таких контактов не дает - не ходи к такому. |
Тюшин Вадим
04 Июл 2020
|
Цитата: Не тяни зря время и не жди осени. Готов начинать учиться сейчас - начинай. Еще в этом сезоне нормально полетаешь, в термиках в т.ч. Угу. Особенно в термиках. Было бы смешно, если бы не было грустно. Вам сюда: https://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=813573 Цитата: Инструкторам предварительно позвони и сам задай все вопросы (сколько в группе, как идет обучение, занят ли инструктор тандемами и т.д.) Сравни ответы и сделай выводы.
Можешь еще взять контакты недавних выпускников. Пообщайся с ними. Если инструктор таких контактов не дает - не ходи к такому. Это разумно. Особенно про совет поговорить с выпускниками. Только контакты лучше брать не у инструктора, так как он лицо заинтересованное, а искать самому. |
Цитата: Вам сюда А касаемо обучения - слеты сверху вниз с горки это бестолковая трата времени, которое можно потратить на нормальные высокие учебные полеты в горах или на буксировке. Я своим ученикам на горке вообще запрещаю летать вниз. На горке отрабатываем старты. Можно попарить в динамике осенью (но не летом с термичкой). |
Purple
04 Июл 2020
|
Кто организовывает можно посмотреть на форуме в соседнем разделе (выезды). Там собирают большие группы. Там, конечно, не все школы пишут. Можно другие погуглить, вокруг дома и на месте куда едите. Сейчас очень много кто едет на Юцу и Клементьева.
Вопрос о том, как отличить хорошую школу от плохой - сложный, и тут на форуме его решить не получится. Инструктор инструктору рознь. Но если погода будет - за 12 дней вполне можно прилично налетать вокруг горы в динамике, не только начать прыгать. Самостоятельности не будет в смысле понимания, когда стартовать новичку можно, а когда не стоит. Вообще для понимания, комплексное обучение в Германии, сразу на A-Schine, можно при большом желании пройти за неделю. После этого надо сдать экзамены (Практику школе и теорию - федерации) и вы самостоятельный пилот, готовый летать в Альпах без инструкторов. Так что 2 недели - это нормальный срок, чтобы пусть и не стать полностью самостоятельным в плане принятия решений, но летать самому научиться. Конечно, если будут хорошие инструктора и погода. |
dobres
07 Июл 2020
|
Подпишусь под каждым словом.
|
Добрый вечер. Как автор соседней темы про Юцу, которая пересекается с этой и одновременно вызвала шквал ответов, пишу свое мнение.
Нужно спрашивать учебный план, спросить как проходит занятие, что мы будем делать сегодня завтра и потом, спасибо Purple, который дал ссылку на австрийский сайт https://gleitschirmschule.at/ausbildung/a1-kurse/ Здесь я сразу увидел, чего не хватило мне, и увидел я это на первой же странице, хотя не знал этого сайта, но я интуитивно знал что так должно быть, а если не так,то это развод. У моих инструкторов НЕТ (не было) УЧЕБНОГО ПЛАНА. Кто занимался образованием хоть поверхностно, знает что это абсолютно необходимая вещь. Они про учебный план если и слышали, то формально. "Какой план, будем заниматься до результата, а потом перейдем к следующему упражнению". И тут на совесть инструктора, то-ли заниматься интересно, то ли доить человека, доить можно и 7 и 12 и бесконечное количество дней, хоть три года. То есть буду долбить наземкой, потом почувствую что чел соскальзывает, подкинут "конфетку", пусть подлетит, потом опять долбить рутиной, и сколько надоят. А здесь на основании плана тебе каждый день дают потеть и работать и дают конфетку. То есть для какой то базы хватит не то что 12 дней, а достаточно и 7, если будут заниматься. А я уверен, что кто то потом сделает и 5 дней, для базы, а потом более продвинутый курс, ещё какое то количество дней и потом ещё продолжение. Ведь ясно, что чел после этого не в соревнованиях поедет участвовать, ему важно, чтобы было интересно заниматься. Здесь на этом австрийском сайте, "о чудо!", стоило открыть сайт и пожалуйста вот он "учебный план". СРАЗУ! А мне говорили и свистели в уши "мы знаем как у там них". Но уверен, что с этим будут проблемы, так как на мой топик откликнулось много хороших и умных людей, но несмотря это, на мои слова про "учебный план" ни кто внимания не обратил (типа не обратил, прочитать то прочитали, но этого похоже толком его ни у кого нет). А это очень важно! Здесь на австрийском сайте написано и время занятий с 9 до 18 и нет никаких соплей, "будем заниматься по погоде" и прочее. Несмотря на солидные цены в Австрии, если разбить на повременку, то есть стоимость часа занятий, если не оговаривать время, как у многом у нас, может обойтись дешевле чем у нас в РФ, если нарваться на халявщиков. Конечно, я не призываю заниматься за бугром, но выиграет та школа, которая скопирует толковый курс за бугром. |
Маричи
05 Июл 2020
|
Больше всего посмешило время занятий с 9 до 18
![]() P.S. Думаю, Вам просто не повезло с инструктором. С хорошим инструктором не возникает желания внедрить экспресс-метод и диктовать время занятий. |
Test
05 Июл 2020
|
Цитата: Больше всего посмешило время занятий ![]() Я не знаю, занимался ли Митя каким-то спортом, но вряд ли он давал советы своим тренерам, как вести тренировки, как ставить технику, и едва ли его за пару дней учили всему и он знал "программу" обучения и тренировок... ![]() |
Олег Вас.
06 Июл 2020
|
Можно поспорить с ЖЖеней насчет большего количества летной погоды для учлетов в Крыму (Чегем не рассматривается), но в остальном все верно. Обучение в Крыму поставлено хорошо. Простым стартам и полетам научитесь скорее всего гарантированно.
|
Кстати, вот jjeka советовал курс в Крыму, на горе Клементьева.
http://flyparaplan.com/school-price/ Чегем не совсем хорош, для начинающих, а с Юцой у меня лично, "осадочек" остался. |
tommot
Гость
07 Июл 2020
|
Да, спасибо, послезавтра выезжать, а кроме школы Жукарина, в общем то, ничего не посоветовали. Я обзвонил несколько инструкторов в Крыму, почти все были настроены достаточно скептически, как мне показалось,. Кто-то писал: у вас что, дома не учат, чего вы сюда претесь)) Где-то сильно дороже оказалось, чем в среднем по больнице. Короче я на перепутье, решение не сформировалось от изученной информации, значит плохо изучал или не там искал. Желание есть, время есть, деньги изыскал, а нормального человеческого сервиса и протоптанной дорожки не нашел. Как, в принципе, и много где у нас на Родине.
|
deltiktik
07 Июл 2020
|
Цитата: а кроме школы Жукарина, в общем то, ничего не посоветовали. |
Олег Вас.
07 Июл 2020
|
Могу только добавить, что на клемухе, как мне показалось, принято учить с толком, чувством, не торопясь. Будьте готовы пол отпуска провести на горе в ожидании условий. Хорошо, когда инструктор занимается не индивидуально, но и группа не более трех человек (это мой личный инструкторский опыт, может не прав). А Жукарин спокойный как питон, надежный как танк, с огромным опытом и не без юмора.
|
nanaec
07 Июл 2020
|
Цитата: Как, в принципе, и много где у нас на Родине. |
У меня точно такие же были мысли и остается подобный раздрай: время и деньги нашел, а куда их с толком приложить нет. По общению в этой и соседней ветке, я бы точно доверился jjjenia, - очень адекватный подход к жизни, учебе! Низкий поклон jjjenia!
По интернет поиску много всего, но все равно нет чувства, что это чётко налаженный бизнес, - пусть не обижаются честные инструктора, низкий Вам поклон, но наверно правдивое мнение, это лучше чем ничего. То есть я имею ввиду что хороший бизнес это как, условно говоря как "МакДак", все по разному относятся, но он всегда востребован, интересен и всегда есть толпы людей, пусть ругают, почем зря, но люди есть. У меня мечта, чтобы пришла какая то международная школа и организовала обучение с толком, с интересом, вот даже я увидел австрийский сайт и сразу - хочу! Увидел десятки наших и чувство возникает, разнонаправленное, обратное, ничего не понятно, как и что, и вопросов больше чем ответов! В австрии или германии, дорого, но это другое, да и иногда у нас в РФ, на круг выходит дороже, чем кажется в первом приближении! Опять же я не призываю ехать за бугор, просто делюсь мнением. |
Test
09 Июл 2020
|
Цитата: условно говоря как "МакДак", все по разному относятся, но он всегда востребован, интересен и всегда есть толпы людей, пусть ругают, почем зря Цитата: У меня мечта, чтобы пришла какая то международная школа и организовала обучение с толком, с интересом, вот даже я увидел австрийский сайт и сразу - хочу! Вы просто не видели зарубежный пилотов и их уровень подготовки. В среднем, он оставляет желать лучшего. А вы пытаетесь обсуждать вопрос, в котором не разбираетесь. |
Цитата: По интернет поиску много всего, но все равно нет чувства, что это чётко налаженный бизнес Если ты из Москвы, то под твои "шашечки, а не ехать" - школа Вектор. Налаженный бизнес, отличная организация и оборудование, недешево, но дешевле, чем в Европе. У тех, кто против потока, к Вектору есть претензии, но если тебя это не пугает, то тебе понравится |
Purple
15 Июл 2020
|
Так тут прямая связь, если все зарегулировано и школы могут драть от 1500евро за базовый курс + требовать покупку у них полного комплекта оборудования (там еще маржа у дилеров в разы больше, хотя курсантам и дают скидки), то можно заморочиться, сделать хороший сайт, взять по найму инструкторов, которые на этом достойно жить будут и т.п.
Но я думаю реальная причина, почему они такое могут себе позволить - круговая повязанность требованиями. Учиться самому нельзя - только у сертифицированной школы с такими ценами, без лицензии ни страховку на спасы не продадут, ни обязательную на ответственность. А страховка на спасы - штука очень нужна, ведь по любой ерунде прилетает вертолет и стоит 5 тыс евро. Поэтому лучше ее иметь. А в РФ люди готовы платить только за это самое обучение, не за бюрократию. Это сильно уменьшает цену, но вносит довольно странные понятия. Например, люди крайне упорно носят неудобные ханваги, но запросто игнорируют обязательные требования к чекам параплана, которые описаны производителем. |
Тут многие уже не раз отписались, что Чегем не подходящее место. Но можно как то более подробнее описать "почему не подходящее?". Если не удаляться от Зинки, то Чегем, мне кажется, вполне комфортное место, и в среднем из 12 дней - 9 дней лётные. Есть домики и кемпинг(для палаток, с всеми условиями: душ, туалет, баня, зарядить телефон и повербанк можно) прямо у старта и кафе, и кухня(если хочешь сам готовить).
|
nanaec
07 Июл 2020
|
чуваку инструктор нужен с нуля, в чегеме в это время будет инструктор который не будет отвлекаться на тандемы?
|
Олег Вас.
09 Июл 2020
|
Для начального этапа обучения желательно небольшое поле, затем "лягушатник" (невысокий пологий склончик с ровными потоками). Это классика. А в принципе с хорошим инструктором можно научиться основам практически где угодно. С небольшими нюансами по эфективности и безопасности обучения.
|
Purple
09 Июл 2020
|
Чегем - это старт на северной экспозиции, там где от термички должен быть "ротор" (скорее минуса и колбасня), но его передавливает долинным бризом, поэтому держит. В относительно узком динамике, а крыльев у старта много, особенно в выходные, когда толпа тандемов. Воздух довольно турбулентный, местная аэрология способствует быстрой смене погоды, я помню, когда голубое небо сменилось дождем на старте примерно минут за 15.
Это в принципе место не для новичков. Но если за вами индивидуально кто-то смотрит, и крыльев в этот день не много, то теоретически можно и там поучиться. |
deltiktik
09 Июл 2020
|
В Чегеме можно с нуля учиться, но это большая нагрузка на инструктора.
Основные сложности: 1. Быстро меняющаяся погода. 2. Бриз подаётся всегда в комплекте с некоторой долей термички, что для совсем начинающего может представлять проблему. 3. Непростой рельеф в динамике (регулярно там развешиваются ученики на деревьях и скалах). Если ученик притрётся к гладкому склону где-то на Юце или на северном склоне Климухи, - то скорее всего отделается царапинами. А в Чегеме периодически в больничку увозят. 4. Отсутствие постоянной базирующейся там школы с инструкторами первоначального обучения. |
JG52
Гость
15 Июл 2020
|
Ну давай начнем по порядку. Почему чегем не самое удобное место для ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения.
1. До больницы 80 км, не дай бог ногу подломаешь, долго будут везти 2. Посадка - меганеудобная, "ступени" и все время под уклон + коровьи лепешки + ручейки. 3. Летная погода часто, но для НАЧИНАЮЩЕГО, не все так задорно как вам кажется, придет "южак" и накроет нашего героя, внезапно и сильно, такое я лично видел, никакой инструктор не поможет. Гоhная аэрология мягко говоря отличается от равнинной. Да и сами полеты для начинающего только утром и вечером, а вечером часто дожди. Это не значит что там нельзя научиться с нуля, это значит что есть более удобные, а главное более безопасные места для обучения. В Чегем надо ехать готовым пилотом, с налетом минимум 30 часов в разных условиях, тогда это будет иметь смысл. Прислушайтесь к товарищу с ником "дельтитик" - он дело говорит. |
JG52
Гость
15 Июл 2020
|
Как человек постоянно летающий (обучающий ипр) на Юце - рекомендую Юцу. Чегем - горы, до больнички 80 км, думаю вопрос с Чегемом откладывается (в Чегеме бываю постоянно). Клемуха - пойдет, но есть определенные тонкости, зная которые я бы лично предпочел Юцу. Саморекламой я не занимаюсь, да и работы - больше чем хватает, так что лично ко мне, раньше конца сентября - не вариант. Лучше всего совместить Юца+Чегем. Взять курс обучения у тех кто "совмещает" или "по отдельности". Лично я и некоторые другие инструктора - совмещают, некоторые работают только в одном месте. Если есть желание в Крыму, рекомендую Женю, он выше отписался. В Чегеме, Юце, Клемухе все условия есть (проживание и прочее) прямо на горе.
|
Purple
15 Июл 2020
|
Какого рода тонкости на Клементьева? Местные инструктора не нравятся или что-то с самим местом?
Я не в курсе, интересно. |
JG52
Гость
15 Июл 2020
|
Частые сильные ветра, очень много НЛО (неосознанно летающих объектов), северный склон - очень неудобный, даже для динамика, на южном склоне если просядешь - очень тяжко забираться обратно, нет никаких кустов и прочих "нерукотворных укрытий" от солнца. Высота самой горы, откровенно говоря маловата для образования термиков в которых легко набирать начинающему пилоту, море часто "давит" термичку. В общем для начинающего если и ехать в Крым, то только чтобы летать везде в регионе, а не сидеть на одной Клемухе. А всех кого из ребят знаю (за редким исключением) все приветливые, вполне опытные и в общем очень адекватные люди т.е "бояться" крымских инструкторов - не стоит. Если ехать в Крым, то только с целью посетить разные места, там их хватает почти на любой вкус (нет только "настоящих" гор, но они начинающему без надобности)
|
Учился в Чегем в прошлом году. С другими за неимением опыта сравнивать не буду, но как и автор, люблю горы, поэтому учился там.
Из плюсов: инструктор, отлично знающий местные особенности, с тобой и только с тобой. Были дни когда летали утром, вечером, и занимали теорией все остальное время до 10 вечера. Манера обучения лично мне очень понравилась. Прямо на парадроме живут и дежурят ребята из МЧС. Это несколько компенсирует расстояние до больницы. Погода была все две недели идеальная, по два полета в день было с гарантией (после первых 3 дней наземки и подлётов) Из минусов: даже когда вернулся туда в этом году, все равно ощущал, что мне, как начинающему, летать там весьма непросто. Причем с осознанием происходящих вокруг процессов стало летать даже несколько сложнее психологически чем в прошлом году, когда я почти ничего не знал. Но все же за неделю, проведенную там в июле 2020, несмотря на не очень удачную погоду, мне удалось продвинуться на шаг дальше, чем я уезжал год назад. Бытовые условия для меня, привыкшего к полной автономии в разных атвопутешествиях, более чем годные: есть туалет, горячий душ, кухня, и готовая недорогая еда если лень готовить самому. |
TPEHAK
28 Июл 2020
|
Инструктора надо искать по месту жительства. Если вы едите туда только в отпуск, где вы остальное время летать будете?
|
A.Krapivin
28 Июл 2020
|
Цитата: Инструктора надо искать по месту жительства. ![]() |
Рекомендую Крым.
Есть два варианта , Клементьева и Симферополь. Да именно Симферополь, многие инструктора живут там и им будет удобно забирать Вас в городе и ехать на старт. У этих вариантов есть как плюсы так и минусы. Из Симферополя, Вы будете ездить по разным стартам, получите больший опыт полётов в различных условиях. В зависимости от Ваших способностей, возможно даже полетаете в термичку ![]() ![]() На Клементьева, Вы будете больше привязаны к горе, хотя возят ещё и на ближайшие горки, но всё же не по всему Крыму. Но на горе всегда тусовка, если Вы едите один, то Вам там будет веселее. До моря 10 минут на авто, после полётов купаться, вечером прогулки по набережной. В лагере вечером всегда найдётся с кем по общаться, интерес у всех один :P На Клемухе можно жить в палатке. За пользование туалетом, водой и электричеством вроде 100р в сутки. Есть места в домиках, 450р в сутки. Работает кафе, но можно и самому готовить на горелке. В кафе суп 150р, второе 300р. Пельмешки тоже 150р должны быть ![]() Из конкретных инструкторов могу порекомендовать Жукарина Сергея Константиновича, клуб Бриз и Гончарова Антона, клуб Paraplanix. Жукарин, как и писали выше, это Клементьева, а Антон соответственно Симферополь. Сергей Константинович парапланерист и инструктор старой закалки, учит хорошо, может выписать людей словесных ![]() Группы не большие первые подлёты будут с его помошниками. Скорее всего уже с первых уроков окажетесь в воздухе, низенько Антон, молодой парень(ну 40 ещё нет), участвует в соревнованиях. Более демократичен. Первые уроки могут пройти чисто по наземки. За то потом слёты с горки с неплохой высотой, хотя это все будет зависеть от погоды и мест стартов. Здесь пишут, что надо искать инструктора у дома, рассчитывайте по приезду это сделать. Отпуск в Крыму с обучением это очень круто, Вы не пожалеете. Там натренируете старты со склона и полёты в динамике. По приезду нужно осваивать лебёдку, если не хотите сидеть на земле от отпуска до отпуска ![]() Немного своего опыта, учился у Жукарина, потом в Питерском клубе, летал на лебёдке под присмотром инструкторов, всю зиму. Брал отдельные занятия. С этим клубом съездил на Юцу на выезд. Там пролетел свой первый маршрут. После почувствовал себя самостоятельным пилотом, ну более менее. У каждого конечно свой путь! Успехов в освоении парапланеризма ![]() Встречного ветра и пусть ничего не сложится ! ![]() |