Форумы paraplan.ru Курилка А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
mmm
АвторТемы
пилот выходного дня
08 Апр, 13:59
А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
"раскрыл" тут случайно схему мошенничества. в кавычках потому, что наверняка все в курсе от сантехника до президента. просто я очень далек от этой темы.

что горячая вода что отопление приходят и учитываются по одной примерно схеме. вода приходит из теплосети и уходит обратно. для горячей воды это чтобы стояки не остывали когда никто не пользуется. стоят два счетчика на входе и на выходе. каждый измеряет количество воды и температуру. класс точности 1 (но это не точно) т.е. каждый счетчик может совершенно законно врать на 1 процент. плюс еще температура на 0,5-1 градуса. вроде не много. но у нас же есть вода которая пришла из теплосети и ушла обратно. и количество этой воды больше потребленной домом более чем на порядок. тогда если мы подкрутим разницу на счетчиках на 1%, то к потреблению дома плюсуется уже 10%. а если подкрутить температуру на пол градуса, то еще +10% от подогрева стояков. при этом счетчик полностью исправен, отклонение в пределах погрешности установленной законодательно.

почему счетчики подкручены? да потому что на отоплении он показывает "утечку" ровно 1%. точнее 0,95 +/-0,01. общее количество воды гуляет на 20% но "утечка" всегда строго 0,95%. соответственно утечка прибавляет к счету не 1%, а около 15-20 т.к. платится за воду и за всю энергию, а не за дельта тэ 5 градусов.

не так уж много конечно, в пересчете на квитанцию 500-1000 руб/мес в сумме. лям в год с подъезда. но т.к. дом не городской, то бабло за квартплату совсем в никуда не уходит и тратится на всякие ништяки о которых просят жильцы. бухгалтерия доступна для ознакомления.

вот в связи с этим вопрос - что с этим можно сделать? заменить счетчик? но к ним у моэка есть удаленный доступ и по непроверенным данным подкрутить его могут так же удаленно (они в сговоре с поверочниками и/или производителями). Можно ли просто например закрутить обратку на ГВС чтобы через дом проходило раз в 10 меньше? на подогрев стояков хватит. но с отоплением так не сделаешь, как оспаривать утечку отопления? документов на присоединение пока не видел.
S.Zamar
08 Апр, 18:26
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
В сибирях было всё раздельно,горячая,холодная и отопление! Нет горячей есть холодная и наиборот,отопление есть иль нет. Здесь на югах отключили ВОДУ , фсё никакой нет!!! С отоплением тоже чет хитрО! В сибири горячая эт ГОРЯЧАЯ! В -30-40 зимой ваще кипяток! А здесь подогрев, и то пока пробежит,а счётчик крутится!!!
MaX
08 Апр, 19:01
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Поставь свой счётчик после их счётчика и предъявляй. Суд, СК, прокуратура, Страсбург....
mmm
АвторТемы
пилот выходного дня
08 Апр, 21:13
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
во-первых это не квартира, а 16-этажный дом. там поставить еще 1 счетчик это достаточно серьезное мероприятие. проекты-хуэкты согласования с тем же моэком.

во-вторых и это главное - счетчик показывает правильно. просто кому надо правильно.
ОчУмелый
3-й разряд
08 Апр, 22:20
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
а вы это платите меньше, пусть они доказывают, что не так и почему
HighVoltage
пилот XC
09 Апр, 1:48
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Цитата:
а вы это платите меньше, пусть они доказывают, что не так и почему

Отключат нах и судебным приставам будет работа
HighVoltage
пилот XC
09 Апр, 12:33
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Цитата:
нельзя отключать

Горячую воду можно. Если есть техническая возможность. А долги ЖКХ сейчас взыскивают в раз.
mmm
АвторТемы
пилот выходного дня
09 Апр, 14:19
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
это работает только в очень короткой перспективе.
MaX
09 Апр, 11:34
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Всякие фантазии.
С технической стороны ты можешь действовать или совсем незаконно или условно законно.
По теплу: охлаждай вводной счётчик и нагревай выходной. Если перестараешься, ещё и намайнишь.
Или байпас врезать сразу после входного и перед выходным. Обратка должна стать теплее. Наверное немного компенсируешь погрешность по нагреву.

Говорят, "утепление" газового счётчика расположенного в тёплом помещении даёт ощутимую экономию зимой, собственно, когда основной расход газа.

А вот с расходом по объёму законных способов компенсировать погрешность в голову пока не приходит.


Это всё разовые не системные решения.
А вот если на основании расчётов выставить претензию и потребовать вернуть переплату за период, а затем на основании отказа написать заявы в "спортлото". Возможно эффект будет значительнее.
mmm
АвторТемы
пилот выходного дня
09 Апр, 14:27
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
любой мухлеж со счетчиками - точно нет.

оснований для юридических претензий тоже нет.

надо будет при случае еще вживую посмотреть. ибо в мск вроде все перешли на закрытую систему. тогда количество было бы правильно измерять на входе холодной воды в теплообменник. вот туда бы можно и свой счетчик поставить для сверки. только не понятно примет ли его суд. ведь их счетчик укладывается в 1% погрешности. ну и что, что счет в полтора раза вырос.
Nedel
пилот выходного дня
09 Апр, 16:19
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Доброго здоровья ! Я главным инженером как раз по эксплуатации тружусь.
По теме скажу следующее : тепло - самый трудноизмеримый и самый наверно геморройный вид ресурсов .
Узел учета тепла может насчитать тучу гигакалорий тепла ,потребленного зданием,а тепла по факту не будет.
Вопрос почему - потому что ,у поставщика тепла договор с ТЭЦ ,которая в свою очередь требует чтобы теплоноситель приходящий к ней обратно был не горячее определенной температуры ,иначе получается что она это тепло приходящее к ней обратно не может использовать в силу особенностей оборудования . И в итоге управляющая компания крутит в системе воду, пока та не остынет до нужного параметра. А от того что теплоноситель остынет с 40 до 30 теплее не станет ,надо чтобы подавалось 50- 60 и отдача была от этой температуры. при этом количество тепла будет одинаковое .Надеюсь что понятно объяснил.
В вашем случае, я бы просто посмотрел соответствие параметров подаваемого теплоносителя погодным условиям.есть такая таблица она должна быть у каждого источника тепла (котельной ,теплопункта) .Ну то есть при температуре на улице -20 температура воды приходящей в систему должна быть +75.
если это соответствует , то собственно от добра добра не ищут.
Уменьшить расход тепла - как обычно - батареи без грязи накипи,теплоизоляция дверей и пр.
И кстати не совсем понятно -если у вас узел учета тепла на дом стоит - кто платит за потери тепла в теплотрассе к вам
и как вам рассчитывают общедомовые расходы тепла(В подъездах тоже батареи стоят и мусоросборниках тоже).
В общем тема объемная.
mmm
АвторТемы
пилот выходного дня
09 Апр, 17:12
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
я наверное сумбурно объяснил.

дело не только в учете тепла. вода по дому гоняется условно кругами. что горячая что отопление. а т.к. стоит 2 счетчика на входе и выходе. разница идёт в графу "утечка" если отопление и в графу "разбор" если это гвс. и учитывается соответственно по совсем другому тарифу. хотя в реальности ни утечки ни разбора нет.

т.к. объемы огромные даже маленькая разница в показании счетчиков дает чуть ли полуторный прирост к ежемесячному счету.
Nedel
пилот выходного дня
09 Апр, 18:03
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Цитата:
вода по дому гоняется условно кругами. что горячая что отопление. а т.к. стоит 2 счетчика на входе и выходе. разница идёт в графу "утечка" если отопление и в графу "разбор" если это гвс. и учитывается соответственно по совсем другому тарифу. хотя в реальности ни утечки ни разбора нет.

Теплоноситель подается по одной трубе (прямая) проходит по зданию .отдает тепло в батареях и возвращается по другой трубе (обратная)
На прямой и обратной стоят элементы узла учета тепла .Это датчики температуры и объема проходящей воды .есть еще тип датчиков которые измеряют скорость потока и давление (высчитывают объем). Все эти данные суммируются котроллером и выдают какую то цифру ,которую потом передают по смс или приходит товарищ переписывает .На основании которой делают расчет потребления тепла.
таким образом если через вас прошло 10 куб метров воды с входящей 60 и выходящей 40 вы потребили одно количество тепла .если зашло 10 кубов а вышло 5 то узел насчитает больше потребленного тепла .Объем потребленной воды он видит. но не считает потребление воды.
То же самое с горячей водой.

Объем потребленной холодной воды считается узлом учета ХВС . А потом на основании таблиц к ним прибавляют расход горячей воды. Ну то есть потребили 1 куб холодной и столько Гкалл тепла + 0,5 куба холодной которую нагрели до горячей.
Надеюсь что не совсем запутал.
Это я про учет на само здание ,по квартирно стоят счетчики ХВС и ГВС.
Редактировалось: Nedel (09 Апр, 18:10), всего редактировалось 1 раз(а)
mmm
АвторТемы
пилот выходного дня
09 Апр, 19:23
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Цитата:
если зашло 10 кубов а вышло 5 то узел насчитает больше потребленного тепла

ну примерно об этом и речь. это если с отоплением.

а с ГВС это считается именно потребленной водой. если через до за месяц прошло 10 тыс кубов, вот тебе +100 кубов потребления.
mmm
АвторТемы
пилот выходного дня
09 Апр, 17:32
Re: А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?
Цитата:
В вашем случае, я бы просто посмотрел соответствие параметров подаваемого теплоносителя погодным условиям.есть такая таблица она должна быть у каждого источника тепла (котельной ,теплопункта) .Ну то есть при температуре на улице -20 температура воды приходящей в систему должна быть +75.
если это соответствует , то собственно от добра добра не ищут.
Уменьшить расход тепла - как обычно - батареи без грязи накипи,теплоизоляция дверей и пр.

у нас дом утеплили некоторое время назад и поставили приблуду которая регулирует отопление по реальной погоде. правдв приходит всё время какой-то мудель из моэк "для осмотра счетчиков" и приводит приблуду в нерабочее состояние. я пару раз восстанавливал за ним, но он на зарплате, а у меня другие дела есть - не набегаешься. но это уже другая история.

  Форумы paraplan.ru Курилка А кто-нибудь шарит в присоединении многоквартирных домов к теплосетям?



Перейти: