Форумы paraplan.ru ParaForum Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Fulcrum-engines
АвторТемы
29 Янв 2022
Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Всем добрый день! Мы представляем новую концепцию кокона-парамотора со сверхкомпактной и легкой силовой установкой для свободных пилотов PowerPod (pod harness – подвеска-кокон, в переводе с английского). Основная идея – дать возможность пилоту взлететь с любой ровной площадки, подняться до термиков или до кромки облаков, а после выключить мотор и наслаждаться парящим полетом. Для этого был создан прототип, в котором мы максимально уменьшили воздушный винт, оптимизировали его аэродинамику и поместили в кольцевую насадку. По сути, создав импеллер с вентилятором, диаметром всего 50 см, который при таких небольших размерах обеспечивает уверенный взлет и хорошую скороподъемность. В полете пилот сидит в комфортной позе, как и в обычном коконе - в полулежачем положении, с минимальным сопротивлением, чтобы не терять в аэродинамическом качестве. А вся силовая часть практически полностью скрыта за спиной пилота. По сути, полет с PowerPod ничем не отличается от обычного полета без мотора, кроме возможности в любой момент запустить двигатель и набрать высоту. Чтобы сохранить безопасное и эффективное положение воздушного винта, при котором ось его вращения горизонтальна, мы применили систему изменяемого вектора тяги. На взлете двигатель прижат к спине пилота, а в полете отклоняется, чтобы пилот занял привычную позу с отклоненной спиной.


Fulcrum-engines
АвторТемы
29 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Зачем это надо? До сих пор все парапланеристы делятся на мотористов и свободников (хотя еще большой вопрос – кто свободнее из них, по крайней мере в выборе мест для полетов и погоды). И крайне мало пилотов совмещает парамотор и парящие полеты – парить на парамоторе некомфортно, неприятно и неэффективно: большое ограждение, винт, рама создают приличное сопротивление в полете. Плюс неудобная поза с вертикальной спиной, которая так непривычна для маршрутных пилотов и тоже совсем не уменьшающая сопротивление в полете. Открытая подвеска парамотора, вместо удобного и теплого кокона. Тяжелый взлет из-за веса и габаритов рамы…
По аналогии, парамотористов можно сравнить с пилотами самолетов, а свободных парапланеристов с планеристами. И эти две группы мало пересекаются, слишком разные у них полеты. Но у планеров при этом значительную часть составляют мотопланеры, которые с убранным мотором ничем не отличаются от обычного, чистого планера. При этом они автономны на взлете и имеют возможность долета, в случае ухудшения погоды. А в парапланерном спорте все четко разграничено – либо моторист, либо свободник.
Мы постарались сделать кокон-парамотор, совмещающий достоинства и парамотора и кокона. Спрятать мотор в нерабочем состоянии, как это сделано у мотопланеров, конечно не получилось, но воплощенное в металле (а скорее в углепластике) решение нам представляется удачным и реализующее основную идею.
Fulcrum-engines
АвторТемы
29 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
С коконом-парамотором в жизни пилота паравэйтинга станет гораздо меньше, а парящих полетов больше. Вы сможете летать там, где нет гор, холмов и лебедок. Очереди на лебедке больше не будут раздражать вас. Поломки буксировочной техники, неподходящий график работы лебедочной команды, неудачное направление ветра на склоне, отсутствие взлетных площадок на холмах и сопках – все эти факторы перестанут съедать ваше время и нервы. Вы не будете терять дни, когда погода звенит, а на кучевки без тоски не взглянешь, потому что опять что-то мешает к ним подняться. А как насчет восхитительной возможности взлететь, отойти от точки старта на несколько километров туда, где нет кризы или переразвития, гарантированно попасть под кромку? Маршруты с возвращением, по штилю станут гораздо доступнее и приятнее. В случае ошибки и просадки, всегда можно будет запустить мотор и продолжить полет. С коконом-парамотором пилоты-свободники действительно станут свободными и перестанут быть привязаны к склонам холмов, гор или к лебедкам.
Мы мечтаем, чтобы у пилотов появились новые возможности и новая степень их свободы (привет ПараАвису, удачный слоган!)). И действуем, чтобы это будущее стало ближе…
Fulcrum-engines
АвторТемы
29 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Мы упорно трудились, чтобы воплотить нашу мечту и это было непросто. Подобрать и довести до ума подходящий двигатель, максимально компактный, с высоким соотношением мощность/вес, с нужным крутящим моментом на оптимальных оборотах, обеспечить комфортный тепловой режим его работы – это был сложный вопрос. Просчитать, сконструировать, сделать, испытать, доработать композитный вентилятор, оптимизированный для работы в кольцевой насадке – еще более непростая задача. А вот еще проблема: как обеспечить зазор между быстро вращающимся винтом и кольцевой насадкой в 2-3 мм в любых условиях, при больших вибрационных нагрузках, сохранив минимальный вес конструкции? А без такого зазора эффективность схемы значительно уменьшится. Далее, отработать схему с изменяемым вектором тяги и автоматический перевод двигателя из одного положения в другое после взлета. Решить многочисленные технологические и конструкторские вопросы. Спроектировать все, сделать, испытать, доработать и так снова и снова, итерация за итерацией. Это был тернистый путь, но результат того стоил!
Сейчас в небе испытан прототип кокона-парамотора PowerPod. В нем решены и проверены все ключевые особенности такого типа установки. Расчетные характеристики подтверждены, пилотирование комфортное и максимально приближено к полету в обычном коконе. Старт существенно проще, чем в традиционном парамоторе. Кольцевая насадка хорошо защищает вентилятор внутри себя, что опять же несравнимо с обычным парамотором. Риск травмироваться от открытого винта сильно меньше. Перейти из позиции передний старт в обратный, не поднимая крыло, с работающим двигателем легче.

К сожалению, сейчас мы не можем просчитать цену конечного изделия. Точно известно, что дешевле обычного парамотора не получится. На традиционных технологиях, из сварных элементов, из металлопрофилей и листового дюраля такое сделать вряд ли выйдет. Нужны композиты, уголь и кевлар, хорошие смолы, чтобы было легко, прочно и эстетично. Сделать дорогостоящие матрицы, использовать недешевые материалы, задействовать много квалифицированного труда – это дороже, чем сварить раму из труб или склепать ее из листовых элементов.
Поскольку мы делали прототип, для максимально быстрого результата и проверки идеи, не все его компоненты сделаны оптимально, по целевой технологии и с минимальным весом. Для серии, с хорошими эксплуатационными характеристиками, с небольшим весом и комфортным использованием кокона-парамотора предстоит еще много работы. Требуются доработки и оптимизация конструкции для массового производства, изготовление массы технологической оснастки, отработка всех техпроцессов и просчет трудозатрат на каждом этапе производства. Нужны испытания и доводки. А это требует вливаний финансов, времени и сил, и совсем не малых.
Мы верим в нашу идею и положили немало сил, чтобы она реализовалась, но мы люди и можем ошибаться. Возможно, что концепция кокона-парамотора интересна только нам и никому более. Поэтому мы рады, если пилоты проявят интерес к нашей разработке. Ваши отзывы и ваша реакция будет очень полезной для нас.

Основная информация о коконе-парамоторе PowerPod: www.fulcrum-engines.com/ru
Видеоролик о коконе-парамоторе PowerPod:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Наша группа вконтакте: https://vk.com/fulcrum_engines

Небо и свободу каждому пилоту, без границ, и пусть никто не уйдет обиженный!
С уважением, коллектив Fulcrum engines.
Тюшин Вадим
29 Янв 2022
Круто :-)
Какой двигатель?
Есть ли редуктор к винту и его передаточное отношение? Обороты винта на максимале?
Емкость бака (время работы)?
Запуск двигателя ручной или электростартер?
Jnets
29 Янв 2022
Re: Круто :-)
Скорее всего какие то итерации EOS-150, только не 150, а 100 кубовой версии. У Альтаир-Аэро были такие вроде в продаже. При весе пилота 70 кг, при максимальных оборотах - еле-еле выдает на гора 1.2 метра в секунду. И то, на свободном крыле. Проверено лично - винт 1.2, вес пилота 75 кг, крыло ЮП Саммит ХС 2.
На максимальных оборотах при температуре воздуха 30 градусов - скороподъемность 1 м. с. Набрал 300 метров и заглушил двигатель - не хотел мордовать технику, тем более - мопед был не мой.

Вес той установки был 23 кг. Бак был мягкий. Рама и обрамление винта дюралевые. То есть - с весом можно было еще поработать. Но это мах 2-3 кг, не более!
Редактировалось: Jnets (29 Янв 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
JG52
пилот XC
29 Янв 2022
Re: Круто :-)
Согласен, нужны ТХ. Но в общем, это почти мечта. Одним словом - "зашло"
Uran257z
пилот выходного дня
30 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Отличные характеристики:


По моему опыту, не важно какой вес за плечами, в свободном полёте он мешает, даже балластный мешок в подвеске даёт о себе знать, НО ко всему можно привыкнуть, даже на обычном парамоторе после часу работы в потоках начинаешь не замечать всей этой конструкции, зато когда сразу пересаживаешься в обычную подвеску первое время реальное ощущения что выросли крылья))
елизаров
(аноним)
22 Июн, 23:24
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Круто! Надеюсь с вас не потребуют сертифицированные для авиации смолы, волокна...
Вещь годная! Особенно в Питере, с его погодой, ПМЭФами, ФСО, бортаминомеродин, парадами-долбаными и долбаной их репетицией.
У клуба ответственность дороже. Лебедка сама по себе палевная))) В "окнах возможностей", пилотам, которые могут учить, выгоднее, да и целесообразнее
катать пассажиров и заниматься соревами. Оборудование дорогое. Детей не в сезон кормить нужно. Увидел ваш ролик, начал гуглить про импеллеры.
Увидел продукцию vasifan c "прогрессивным" шагом винта. Руки потянулись к ANSYS... Хорошо что зашел на этот форум и узнал про проблемы китайских
сельскохозяйственных дронов и складные винты. Батареи тяжелые, но их не обязательно брать по самые гланды. На ролике Лозового, человек вообще "с земли"
улетел. Батареи можно разбить на несколько pack-ов, чтобы иметь несколько попыток. Это масштабируемое решение, которое сокращает первоначальные инвестиции.)))
Владимир-C
пилот выходного дня
29 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Просто нет слов, как же круто выглядит! Будущее наступает прямо сейчас
Jnets
29 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Ну как сказать... На вид - обычный парамотор , только с импеллером. Какая тяга? Вес установки?

Чудес не бывает - если это ДВС, то вес минимум 23 кг и мах вес пилота - 70 кг, при скороподъемности мах 1.5 мс на максимальных оборотах.
Двигатель сгорит быстро.

Электро мог бы дать больше , но только в пиках. При стабильном наборе - мах 15 минут и все.

Вывод - ничего нового!
Лучше простую гидропассивку и жену за руль. Стартуй в 12 и на маршрут.
Uran257z
пилот выходного дня
30 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
Чудес не бывает - если это ДВС, то вес минимум 23 кг
Видно что там установлен двухгоршковый двигатель, например DLE200 весит всего 10 кг, при мощности 23 китайских лошади.

Цитата:
Лучше простую гидропассивку и жену за руль.
Жена всяко дороже в обслуживании чем такой движок, хотя есть и исключения, но они на столько редки, это прям как в лотерею выиграть.

Цитата:
Вывод - ничего нового!
Я бы так не сказал, идея старая, а вот дизайн и реализация вполне себе новая.
Шарки
пилот выходного дня
30 Июн, 19:49
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Жена намного дороже замены двигателя обходится.
ppg
30 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Вообще ничем не отличается от современных парамоторов. Свободные концы подмышками и на рогах, чудовищный реактивный момент, чудовищная раскачка по курсу из-за вынесенной назад массы мотора. Но чем больше свободников попробует, тем лучше.
Fulcrum-engines
АвторТемы
30 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Спасибо всем, за проявленный интерес к нашей концепции! Постараюсь ответить на основные вопросы.
Непосредственно сам двигатель, как и весь кокон-парамотор, спроектирован именно под условия поставленной задачи. К сожалению, ни один из существующих и массово продающихся на рынке двигателей не подходит под нужные условия работы. Он должен обеспечивать нужный момент на оптимальных оборотах винта. Обороты не должны быть слишком большие или слишком малые для эффективной работы винта. Двигатель должен быть достаточно компактным и мощным. И еще несколько параметров, которые долго перечислять. Конечно, двигатель сделан не с нуля, на базе мотора для беспилотника с уже наработанной статистикой работы.
Двигатель оппозитный, без редуктора. Стартер ручной, хотя с этим еще есть вопросы, возможно, перейдем на электростартер. Емкость бака сейчас 5 л, скорее всего будет несколько больше, но ненамного – надо остаться в приемлемых габаритах.
Основные ТТХ есть на сайте, если кратко: винт 0.5 м, максимальная статическая тяга 50 кгс, планируемый вес установки менее 20 кг (сейчас у прототипа несколько больше из-за несерийного производства, я выше об этом писал), измеренная скороподъемность на взлетном режиме 1.7-1.8 м/с при весе пилота 82 кг на крыле Sky Exos, средняя скороподъемность на 2/3 газа при наборе 1000 м – 1.3 м/с . Окружающая температура на замерах была 20 гр.
Ресурсные испытания двигателя непосредственно с PowerPod не проводились, но изготовитель двигателя на основе своих испытаний по работе на стенде и беспилотниках дает ресурс 500 часов при регламенте ЦПГ 200 часов.
Реактивный момент установки практически не ощущается, поскольку он зависит от крутящего момента, приходящего на винт. Винт в нашем решении 0.5 м, это значительно меньше, чем 1.1-1.3 м в традиционном парамоторе. Соответственно и момент для его вращения нужен в 2 – 2.5 раза меньше, чем для обычном парамоторе (естественно, обороты нашего винта больше, чем у традиционного парамотора, чтобы обеспечить его эффективность). Реально в полете этот реактивный момент вообще не чувствуется, меньше погрешности из-за турбулентности атмосферы.
По субъективным ощущениям в полете, существенно большей раскачки по курсу, чем в обычной подвеске-коконе не наблюдалось. Да и по сути – масса установки 20 кг, что составляет примерно 20-30% от массы самого пилота. Пилот-маршрутник в полете занимает тоже достаточно горизонтальное полулежачее положение с разнесенной позой и большинство парапланеристов вполне мирится с раскачкой из-за турбулентности.
Больший момент инерции, чем в обычном коконе, конечно чувствуется, но не сказал бы, что это так радикально портит удовольствие от полета. Поза привычная, комфортная, как в обычном коконе. По сравнению с ощущениями от полета в турбулентности на традиционном парамоторе разница огромная, это точно.
Test
30 Янв 2022
Все уже было...
Темы про моторы для свободников с некой регулярностью на пп.ру появляются. Каждый создатель рассказывает, как это решает все проблемы и дает свободу. На возражения и сомнения всегда даются ответы в стиле, что все будет хорошо и даже лучше. Это касалось и двс, и электро.

Но после рекламно-маркетинговых заявлений почему-то не возникало, ни опытных образцов, ни тем более серийных экземпляров. Вы же должны были проанализировать подобные проекты?

Мне видится, что принципиально никто не может вписаться в нужное соотношение мощность на вес. А любые мелкие улучшения, типа импеллер вместо пропеллера, силовая установка их другой области, иной аккумулятор... все это дает мизерные проценты там, где нужен революционный прорыв в разы. И пока его не будет, все пойдет по старому кругу. Обещания, ожидания, реальность и разочарование.
JG52
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Все уже было...
Да с хера ли так будет. По мне, так с каждым годом появляется что-то новое. О таком парамоторе многие мечтают, Даже 25 кг веса - не проблема. Для меня точно, так как моя подвеска+зп+вещи+балласт весят - 15 и я гружу - чуть выше середины. С 25 будет чуток перегруз, что некритично совсем. Т.е. с таким мотором я смогу летать на своем крыле - спокойно, практически прямо из огорода. И возить его в машине смогу всегда и везде, так как не всегда я путешествую там где есть горы, а лебедки я терпеть не могу, налетался в свое время, по мне напрасная трата времени и денег, лучше - мотор. Кому как, я реально задумался над покупкой, без шуток. Более того, лет через 5-6 когда совсем обленюсь, с 99,9 долей вероятности я себе его куплю, буду брать в поездки, летать в слабых условиях, устраивать перелеты по маршруту "огород-юца и обратно" и "огород-чегем". Если цена будет 200-250 т руб. - возьму. 300-350 - задумаюсь. Больше 350 -- нет. Хотя в округе гор - валом , как и летной погоды с парением (даже сейчас народ летает в ДВП), а вот хочется. Вот и думай, если мне хочется, то как хочется другим, у которых гор рядом нет и погоды в разы меньше.
Резюманс: Идея отличная, воплощение на твердую 4. Ждем серийного производства.
Я давно за вами заметил особенность, все начинания и чужое творчество - охаять. Все дерьмо, кроме Скайволка. То подвески СК - дерьмо, то Параавис - дерьмо. Заявляю точно, это бред. У меня куча разной техники было есть и будет, в современном мире техника производства РФ , Украины итд -- не хуже других "ойропейцев". Так как все пробовал, не раз и даже не 100. Удачи.
Ребята - молодцы, я их (если все пойдет как нам хочется) поддержу рублем, однозначно.
Uran257z
пилот выходного дня
30 Янв 2022
Re: Все уже было...
Цитата:
Мне видится, что принципиально никто не может вписаться в нужное соотношение мощность на вес.
Никто не может вписаться в цену. При определённой цене вещи начинают покупать даже если они не нужны или редко используются.
Простой пример: когда в магазины завезли китайские литиевые шуруповёрты по 900 р у нас их размели за два дня, многие брали по две штуки, шоб былО, потому что он им нахер не нужен.

Ну а так, в стране где в большинстве своём население нищает и гаки крутятся только в одну сторону такие дорогие игрушки обречены на штучное производство.
Test
30 Янв 2022
Желания и реальность... ...
Цитата:
Никто не может вписаться в цену.
Цена тоже значимый фактор, но не главный. Но сначала - функциональность. А, учитывая, что эти установки никогда не будут стоить столько, чтобы брать их "на всякий случай", то именно функциональность и становится определяющей.

Для начала нужно четко понимать, что все подобные проекты предлагают крайне специфичный продукт. Это не полноценный парамотор для нормальных полетов, а слабенький движок, чтобы взлететь и отключиться. Смешно выглядит отсутствие электростартера в этой концепции, но будем надеяться, что его поставят.

И когда начинаются восторги про то, что ребята сделали легкий парамотор в 20 кг, и он прорыв в парамоторостроении, ты понимаешь, что тебе вместо полноценного комплекта, предлагают усеченную версию, со скороподьемностью в разы меньше, с ресурсностью совсем другой, с работой на максимале и результатами ниже круизрежима. И никто из парамоторщиков не занимает очередь. И свободники тоже не толпятся в желании получить новые возможности.

Нет, я не против экспериментов, и не против, чтобы результаты озвучивались публично, и чтобы люди продвигали свой продукт и себя. Это хорошо и здорово. Жаль только, что цели не достижимы. Вот и все...
Uran257z
пилот выходного дня
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Цитата:
Но сначала - функциональность.
Вот для меня самое то, я не маршрутчик, т.е. волочь ещё эту бандуру с 200 км мне не нужно будет, я просто люблю покрутить потоки вокруг горки или над лесом. Таким образом летать треугольники или маленькие маршруты по 30 км с этим устройством самое то. Для полётов с мотором у меня есть мостер, для полётов свободно есть горка (5 - раза в год погоды хватает), а для всего остального сгодился бы PowerPod, если будет по цене ширпотребовского мопеда - куплю шоб було. Но скорее всего будет стоить как нирвана с соответствующими объёмами продаж. Кстати, интересно, кто знает, у нас хоть 1 в год нирвану покупают?
JG52
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
А я скорее всего буду брать. Есть для него применение. Обожаю потоки, но не всегда удается в них попасть. А куда-то ехать за ними -- терпеть не могу. Дом свой люблю, ночевать привык в своей кровати, по этому все эти "путешествия за ради полетов" - не приемлю. Синдромом лягушки путешественницы не страдаю. За 150-200 готов приобрести. Не в этом сезоне (есть уже планы) так в следующем. Буду ждать серийную версию.
mortazar
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Вась, не спеши.

До отделяемого после набора высоты и возвращающегося домой мотора (дрона) уже почти додумались. Технически все есть, железо, софт... Просто в ценник сейчас упирается. Батареи дорогие и деградируют быстро.

Представь - ноль лишнего веса на маршруте. Не 20 кг, а ноль.

И ничего не жрет твое качество, не превращает твою Ц-шку в унылую А-шку.
JG52
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Мая задумался. Хотя легкий "взлетно-долетный" мотор мне очень нужен. Я знаю в округе, кучу мест где огромная вероятность потоков, но до туда долететь не всегда получается. Легкий мотор - выход. Да и в слабу погоду тренироваться - самое то что надо
mortazar
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Не, ну у каждого - свои запросы, яж не спорю.

Ты опытный пилот, и сам без меня понимаешь, что туда, куда бы ты еще долетел на своем крыле без мотора, ты не долетишь на нем же, с выключенным мотором. Бо оно еще и твое качество сильно жрет.

Ты получишь А-шку, конда выключишь тягу. Весь твой полет, все эти часы, оно будет забирать то, что давало - тягу.

Сопротивление - ровно тяга со знаком минус. Включил мотор - получил +50кг, выключил - мотор тебе дает минус 5-10 кг, считай, за счет сопротивления всей этой дуры.

Ни дай Бог, даванул аксель - летишь совсем не туда, куда привык :) У тебя теперь А-шка и летит она вниз.

Если планируешь в воздухе пробыть час, при включенном моторе на 5 мин, то грубо, ты вышел в ноль.
JG52
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Не факт. Просто ты не знаешь наших мест. На Юце погоды нет, в 10 км - термичка. Такое - постоянно бывает, особенно в межсезонье. Более того, знаю места где орлы крутят постоянно, но туда не долететь, либо взлет - не удобный (или невозможный) либо с логистикой траблы. По этому мне такое чудо - техники нужно. Да и если моя цеха превратиться в низ "б" - не помру, покручу потоки, летану по ветру. Для тренировки - супер идея.
Diezz
02 Фев 2022
Re: Желания и реальность... ...
20кг это +2 размера крыла, не все так однозначно.
Test
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Цитата:
Для полётов с мотором у меня есть мостер, для полётов свободно есть горка (5 - раза в год погоды хватает)
Все правильно. Моторные полеты и свободные - это логичное разделение.
Цитата:
для всего остального сгодился бы PowerPod, если будет по цене ширпотребовского мопеда - куплю шоб було.
За последние годы таких тем было несколько. Но ни одна не переросла в реальность. Нет никаких "для всего остального". В этом и проблема. Ну и в том, что моторщикам это не нужно. И свободникам не интересно. Вот и все.
JG52
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
За всех не надо говорить. 1. Мне - интересно 2. Многие мои друзья интересуются.
По сути пока нет ничего подобного, всю эту тему мониторю с 1995 года. Все что есть на рынке, тяжелое, неудобное - омно, даже бесплатно брать бы не стал, пробовал если что, вообще не кайф. А "взлетно-долетный" мотор кокон вижу впервые. Больше чем уверен, при серийном выпуске за адекватную цену - желающих будет масса. Даже рекламу особо давать не надо, люди сами подтянутся.
Test
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Цитата:
Все что есть на рынке, тяжелое, неудобное - омно, даже бесплатно брать бы не стал, пробовал если что, вообще не кайф
Это и есть реальность. И другой нет.
Цитата:
А "взлетно-долетный" мотор кокон вижу впервые.
Да куча тем была на форуме. И электрические и с двс. И фирмы пробовали эту тему, не пошла она ни технически, ни в массы.
Цитата:
Больше чем уверен, при серийном выпуске за адекватную цену - желающих будет масса. Даже рекламу особо давать не надо, люди сами подтянутся.
Уверен в обратном. Жизнь покажет. Но ничего не будет, не надейся.
JG52
пилот XC
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Поживем увидим, я подожду. Время пока есть.
Дмитрий Данилов
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
Эффективность с таким пропеллером низкая значит и вся система мотора ущербная.
Производитель этого мотора долгое время нудел на парамоторфоруме,но там все же люди вменяемы и опытные
,но ему все же удалось втюхать свой мотор.О ресурсе этого мотора можно говорить только в теории
так как практических наработок нет,говорить о использование в беспилотниках это другая тема условия работы.
Во всяком случае клиенты будут первоиспытателями данного мотора и реальные отзывы пойдут через
пару лет нормальной эксплуатации.А за этот период пользователям придется узнать реальный ресурс ,поломки и обслуживания
по запчастям ремонту данной установки.
50 кг тяги дают уверенный взлет пилоту в 95 кг с площадью крыла 20м (не матрасом). Что тут намерели на статики очень все сомнительно да и не эффективно 50 кг с мотора весом 20 кг и мощностью 25 л.с. Хотя с трудом вериться что получили 50 кг скорей 40 на таком диаметре винта пусть даже с кожухом.
При этом мотор работает на режимах максимальной мощности соответственно и ресурс звук от мотора и расход топлива самые плохие показатели.
Широкий кожух будет плохо влиять на устойчивость всей системы,такие вещи уже проходили и такие моменты очень сильно проявляться неблагоприятно сказываясь на полет.
Вес всей системы уже 20 кг это очень много ,добавление электростартера дополнительный вес меньшая надежность и больше гимора с обслуживанием.Плюс аккумулятор это еще та развлекуха.
Цена в 200т.р точно не будет,а за 300 это очень много для такой малоэффективной системы.
Парамоторы с подвеской pod harness не очень популярна но такие модели делают производители парамоторов.
Сильное заблуждение от не знаний всей системы, что парамотооры с большим углом наклона склоны к твисту,это не совсем верно и зависит от всей системы в целом,углы наклона в стандарте могут быть до 30 градусов. Вся система парамотора имеет гибкие настройки и может использоваться как с подвесными система сидячего типа так и в полулежащем положении.
А стандартные легкие парамоторы c системой S рогов весят 16 кг и эффективная тяга 52 кг при этом диаметр пропеллера 1250мм при мощности мотора 14-16 л.с. и расход топлива 2-2.5 литра. И двигатели используются известных мировых производителей которые выпускаются уже более 20 лет.Что гораздо эффективней чем представленная модель.
7WINGS
30 Янв 2022
Re: Желания и реальность... ...
не буду дискутировать на тему "импеллера" и "моторчика бокстера", поскольку нет опыта ни с одним , ни с другим...

но , вот мимо этого точно не устою:
Цитата:
добавление электростартера дополнительный вес меньшая надежность и больше гимора с обслуживанием.Плюс аккумулятор это еще та развлекуха.
мне смешно читать это до слёз . Я массово эксплуатирую парамоторы Nirvana с 1999 года, на всех моделях Nirvana (за исключением с двигателем TOP-80) всегда устанавливается эл. стартер, как основной механизм запуска двигателя (ручной запуск также есть, как резервный, за исключением модели F-Light), даже на самых легких парамоторах весом 17-19кг и мощностью 23л.с. . И на протяжении всего этого времени - это самая надежная и безпроблемная часть парамотора (в среднем до замены или до кап. ремонта эл. стартер Мицуба выхаживает 5-6 лет активной эксплуатации (при среднем налёте 80-100 часов в год , или , в среднем, 600-700 запусков для стартера, батареи хватает, в среднем, от 3-х до 6-ти лет (очень сильно зависит от характера эксплуатации)). И Я всю свою парамоторную лётную жизнь с умилением наслаждаюсь картиной, как пилоты дергают свои "шморгалки" , и нет ничего забавнее этого зрелища). Я глубоко уверен, что современный парамотор без эл. или любого другого возможного автоматического запуска двигателя, не только ущербен, но и небезопасен (надеюсь все помнят , как минимум, смерть польского пилота на ЧМ (возможно это был ЧЕ, ленюсь сейчас проверять инфу) , только потому, что у него был запуск со "шморгалки" )
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
06 Фев 2022
Re: Желания и реальность... ...
Цитата:
только потому, что у него был запуск со "шморгалки"

А можно какую-нить ссылку
ppg
03 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
У меня парамотор 30+ л.с. с винтом 130см и тягой в 85+ кГс.
Реактивного момента нет, аппарат на полный газ идёт по прямой. В пол газа в горизонте идёт по прямой, на холостом или с выключенным мотором идёт по прямой. Одинаково поворачивает под тягой в обе стороны.

В сборе с комфортной подвеской, запаской, агамой 24.3кг.

Средняя скорость на длинных маршрутах где то 55-57кмч (по compeo+), это полностью отпущенные триммера и треть акселя. Ozone Scirocco 2.

Установка разбирается и помещается в 911.

Зачем эти дорогие и сложные хохмы с кольцами и импеллерами, если они не дают никаких преимуществ?
JG52
пилот XC
03 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Зачем эти дорогие и сложные хохмы с кольцами и импеллерами, если они не дают никаких преимуществ? - каждый мнит себя специалистом, полетав пару лет по выходным дням.
Я так понимаю что вся эта как вы выразились "хохма" нужна для аэродинамики, чтобы в свободном полете ее не портить, всякими выступающими частями. И забегая вперед, я думаю что такая форма была "виртуально продута" и оптимизирована за долго до создания первого прототипа. Хотя с вашей точки зрения, это наверное надо для красоты, чтобы продавалось лучше
Test
03 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
И забегая вперед, я думаю что такая форма была "виртуально продута" и оптимизирована за долго до создания первого прототипа.
"Ставлю бочку рома против дохлой каракатицы" (с), что никаких продувок не было.
Цитата:
Я так понимаю что вся эта как вы выразились "хохма" нужна для аэродинамики, чтобы в свободном полете ее не портить, всякими выступающими частями.
Складывающийся винт в разы лучше про "аэродинамике". Любой винт "не выступающий частями" автоматически находится в области затенения, и аэродинамика моторного полета сильно ухудшается. Это почти равнозначно относится к пропеллеру и импеллеру, у каждого из которых есть свои плюсы и минусы. Если правильно помню, то как раз с точки зрения тяговооруженности импеллер проигрывает.
ppg
03 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
каждый мнит себя специалистом, полетав пару лет по выходным дням

А 25 лет на парамоторах норм ? Первый полет на славутиче-ут в 1991.


Цитата:
нужна для аэродинамики, чтобы в свободном полете ее не портить, всякими выступающими частями.


Если бы эту "аэродинамику" хоть кто нибудь бы реально продул в любом CFD, там бы выяснилось что по большому счету плевать толи у вас елда импеллера, толи кольцо ограждения.

На одном и том же крыле (Ozone Scirocco 2) снижение с брошенными клевантами не отличается на парамоторе и в свободной подвеске (gin verso 3). Да, это сидячая подвеска с airbag, но и вес отличается на 20кг.


Коконы на моторы ставят лет 10 если не больше.

theoretic
03 Фев 2022
Свободный и моторный полёт -- это разное
Цитата:
Зачем эти дорогие и сложные хохмы с кольцами и импеллерами, если они не дают никаких преимуществ?

Свободный и моторный полёт -- это разное.

Свободный полёт -- это в основном про взаимодействие с воздухом, со стихией. Это про возможность (возможность!) куда-то улететь, используя мощь этой самой стихии. Прежде всего -- восходящие потоки, которые невозможно увидеть, но можно почувствовать через поведение крыла. И потому пилоты-"свободники" помешаны на чувствительных подвесках, хитрых ручках клевант, информативности крыльев и т.п.

Моторный полёт -- это про перемещение из точки А в точку Б. Причём так, чтобы минимально зависеть от состояния воздуха.

Фалкрум -- это попытка совместить два этих мира. Компактная установка, которая в теории позволяет сохранить чуткость безмоторного крыла, но при этом не зависеть от гор и лебёдок. Ради этого приходится городить импеллер в кольце, ужимать габариты установки и т.п. Свободникам всё это совершенно понятно, для них это преимущество Фалкрума над классическими, более громоздкими и неудобными для свободников моторами. Мотористы, которые не интересуются парением, этих преимуществ просто не поймут.
Test
03 Фев 2022
Re: Свободный и моторный полёт -- это разное
Цитата:
Свободникам всё это совершенно понятно, для них это преимущество Фалкрума над классическими, более громоздкими и неудобными для свободников моторами.
Приведенные в пример массогабаритные и мощностные характеристики парамотора и этой идеи, говорят в пользу моторной установки, причем по всем парпаметрам и с большим перевесом. Сравним.

PPG Мощность 30 л.с / Вес (с подвеской, запаской и агамой) 24,3 кг / Тяга 85 кг/ Винт 130 см
NEW Мощность 25 л.с / Вес (с подвеской, нет данных по запаске и без стартера ) 20 кг / Тяга 50 кг/ Винт 50 см

Плюс только в габаритах, лучшей защите винта.
Мощность ниже на 20%, тяга на 70%, вес сопоставим.

Я к тому, что сколько было разговоров и проектов, и ни один из них не пошел в массы.
Для этого нужна революция в ДВС (что вряд ли), или аккумуляторах (пока не предвидится).
Дело не в желании или умелых руках. Вопрос в технологиях.
ppg
03 Фев 2022
Re: Свободный и моторный полёт -- это разное
Это распространенное заблуждения что 1) мотористы не любят летать в потоках 2) современные моторные подвески менее удобные и менее эргономичные 3) моторные подвески менее чувствительные/информативные.

У них хуже с аэродинамикой, но вот с комфортом для xc и обратной связью все в порядке.
theoretic
03 Фев 2022
Это тонкий вопрос
Это тонкий вопрос. Но и на него есть ответ. Чем выше амбиции у пилота -- тем менее универсально его снаряжение.

Все эти разговоры в стиле "ну, куплю крыло побольше, мотор с верхними рогами, слабенький, чтобы и вечером пожужжать, и днём не страшно было в термичку" -- это, как правило, про начинающих пилотов, которые пока ещё не очень понимают, что им интереснее -- мотор или без мотора. Ну, или про любителей, которые летают не очень много и потому не слишком требовательны к своему снаряжению.

По мере роста мастерства приходит понимание, что нужно пилоту. И в итоге получается совсем не то, с чего пилот начинал.

"Чистым" мотористам, как правило, неинтересно летать на безмоторных крыльях. Мало скорости, болтанка напрягает. Начинает хотеться летать быстрее и спокойнее. И начинается: движок помощнее, нижние рога, вместо универсала площадью 25-30 "квадратов" -- ПарААвис или Дудек квадратов на 20-17-15... Ну, или наоборот -- огромный паралётный "дуболёт" и мощная телега. Всё это влияет в т.ч. и на технику пилотирования, которая у "чистых" мотористов не имеет почти ничего общего с безмоторной.

У безмоторщиков прогресс приводит к совершенно другому выбору техники. Хочется больше скорости, но меньше снижения. Хочется больше манёвренности, больше информации от крыла. Поэтому удлинения быстро растут, за несколько лет пилот переходит с того же "универсала" с удлинением ~5 на крылья с удлинением 6, а то и 7. Подвеска заменяется на кокон. Вырабатывается техника пилотирования, адекватная такой снаряге.

В итоге получается, что опытный моторист без проблем летает днём в болтанку и термичку. И даже набирает в термиках. Но его снаряга мало похожа на безмоторную. И техника пилотирования у него тоже своя. И тактика, принятие решений в полёте -- тоже.

В итоге получается, что опытные мотористы и опытные свободники с трудом понимают друг друга. Слишком разный спорт. Слишком разные понятия о том, что такое XC, комфорт и т.д., и т.п. Поэтому спорить тут не о чем -- правы все.
ppg
03 Фев 2022
Re: Это тонкий вопрос
Скажи пожалуйста, ты после той попытки в Кончинке лет пятнадцать назад еще на моторе летать пробовал?


Цитата:
Все эти разговоры в стиле "ну, куплю крыло побольше, мотор с верхними рогами, слабенький, чтобы и вечером пожужжать, и днём не страшно было в термичку" -- это, как правило, про начинающих пилотов, которые пока ещё не очень понимают, что им интереснее -- мотор или без мотора. Ну, или про любителей, которые летают не очень много и потому не слишком требовательны к своему снаряжению.

Моторы с верхними рогами больше не продают.
Чувствительность подвески точно такая же. И весом работать можно, и чувствуется все точно так же. У меня есть Gin Verso 3 и BDG Link - Они менее комфортные и более задемпфированные чем мой парамотор. Долго летал на Gin Genie Lite - она еще более дубовее.

Современный мотор с какой нибудь Supair Evo по эффективности перекладки и работе жопой похожи по ощущениям на акро подвески. Разумеется, очень сильно зависит от того как вы затянете линки компенсаторов, но чисто геометрически - сравнимо.

Цитата:
"Чистым" мотористам, как правило, неинтересно летать на безмоторных крыльях. Мало скорости, болтанка напрягает.

Болтанка не напрягает. Напрягает висеть лампочкой против ветра. Современный моторный купол это средние скорости 55+, а при желании куда то долететь побыстрее это 70+ кмч, причем режим этот не "смертельный номер, один раз в сезоне".
Мое моторное крыло - Ozone Scirocco 3, из легких материалов, с тонкими стропами, диапазон спид системы сантиметров тридцать. Двойная проводка клевант для задней кромки и ушей. Хочешь слалом, хочешь кросскантри, что с мотором что без.
У меня рядом с городом горка с динамиком, вечером после работы повисеть, его снижения и качества хватает повисеть когда обычные 1-2 уже сверху вниз.




Цитата:
Вырабатывается техника пилотирования, адекватная такой снаряге.

Летаете и ничего дальше браунигера не видите.
theoretic
03 Фев 2022
Летал, конечно
Цитата:
Скажи пожалуйста, ты после той попытки в Кончинке лет пятнадцать назад еще на моторе летать пробовал?

Я не моторист, но случается, что летаю с мотором. Редко, раз в пару лет где-то. Ну, и общаюсь с мотористами, смотрю их снарягу, то, как и где они летают.

Цитата:
Современный мотор с какой нибудь Supair Evo по эффективности перекладки и работе жопой похожи по ощущениям на акро подвески. Разумеется, очень сильно зависит от того как вы затянете линки компенсаторов, но чисто геометрически - сравнимо.

Компенсаторы в безмоторном парапланеризме закончились лет 20 назад. Тут просто не о чем спорить.

Цитата:
Летаете и ничего дальше браунигера не видите.

Браунигер сдох пару лет назад. Потому что не выдержал конкуренции. У безмоторщиков сейчас совершенно другие лётные приборы.

В общем, это я всё к чему -- слишком разные вселенные. Трудно друг друга понять.
ppg
03 Фев 2022
Re: Летал, конечно
"Видеть дальше браунигера" - этой фразе лет двадцать.


Цитата:
Компенсаторы в безмоторном парапланеризме закончились лет 20 назад. Тут просто не о чем спорить.

На подвесках Get up есть. WoodyValley Peak2 - точно есть. На гамаках есть. Даже на тандемных подвесках (например BGD Link) есть.
Дмитрий Данилов
03 Фев 2022
Re: Свободный и моторный полёт -- это разное
Цитата:
Фалкрум -- это попытка совместить два этих мира. Компактная установка, которая в теории позволяет сохранить чуткость безмоторного крыла, но при этом не зависеть от гор и лебёдок. Ради этого приходится городить импеллер в кольце, ужимать габариты установки и т.п. Свободникам всё это совершенно понятно, для них это преимущество Фалкрума над классическими, более громоздкими и неудобными для свободников моторами. Мотористы, которые не интересуются парением, этих преимуществ просто не поймут.

Вы очень далеки от парамотора,а ваше мнение о попытки совмещения этой системы основана на рекламе и картинках видеоряда. Хороший маркетинг и лоховитый покупатель в кармане.

Любой мотор это дополнительный вес, сопротивление потока. Висящий кожух за спиной пилота имеет огромное сопротивление и преимущества с ограждением большого диаметра не имеет. Импелер в кожухе дает прибавку в тяги и это заметно в статике на скорости это преимущество стирается сопротивлением,а тем более при выключенном двигателе . Изучите теорию и практику импеллера в аэродинамическом кольце. Сам кожух это как киль самолета в турбулентных условиях создает дополнительные моменты на отклонение. Занимаясь проектированием парамоторов более 20 лет,знаю о чем говорю так как подобную систему испытывали лет 15 тому назад. С точки зрения эффективности самый оптимальный вариант это двигатель со складываемым пропеллером. И важным моментом является вес всей системы и правильная балансировка (настройка).
Не один мировой производитель парамоторов не пошел по такому пути, потому что это неэффективно.

Сравните аэродинамическое сопротивление этого кожуха и кольца большего диаметра. Очень сильно будите удивлены.
Okko
(аноним)
31 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
А сколько ударов о планету от падений на старте и приземлении (которые обязательно будут) выдержат выпирающий вниз глушитель и вот это карбоновое кольцо, сохраняя свой уникальный зазор между кольцом и винтом?
И выдержит ли конструкция хотя бы одну встречу с планетой после приземления под запаской?

У "чистых" парамоторов эти вопросы худо-бедно рассчитаны. Мотористы летают в такую погоду, что запаска является скорее предметом фетиша, нежели необходимостью, это раз. На чайниковских моторах ограждением можно планету покалечить, а чайник и мотор останутся целыми. Мотористы попродвинутее сами умеют заземлиться так, что 20 килограмм за плечами на мягкость касания на любой скорости не влияют (а скорости у них куда интересней), поэтому они могут себе позволить карбоновые, дорогостоящие, лёгкие, красивые, но хрупкие ограждения - это два.

Сколько примерно раз сможет насладиться парящим полётом, импеллером с вентилятором и отклоняющимся вектором тяги среднестатистический свободник, привыкший в непонятных ситуациях смело убирать шасси и встречать планету протектором, до того момента, когда импеллер не превратиться в много корбоновых осколков?

Или этот аппарат предназначен для чуваков, имеющих опыт моторных полётов и навык уверенного приземления с 20-ю килограммами за плечами в любых условиях?
Редактировалось: Okko (31 Янв 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
Абзы
пилот выходного дня
31 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
Или этот аппарат предназначен для чуваков, имеющих опыт моторных полётов и навык уверенного приземления с 20-ю килограммами за плечами в любых условиях?
Учитывая хитроумную иностранную терминологию (Fulcrum - точка опоры, ось вращения, ось поворота, PoverPod) и предупреждение "Не для бедных!" проект изначально ориентирован на буржуйского парапланериста.
По моим прикидкам ценник этой гламурной игрушки планируется обозначить в диапазоне 400-500 тыр.
JG52
пилот XC
31 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
"Фалькрум" это по кодировке НАТО - Миг29, т.е вполне патриотично и как-бе намекает нам о том, что сей мотор, Миг29 в мире подобной техники.
7WINGS
31 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
ориентирован на буржуйского парапланериста.

что значит "на буржуйского" ? У каждой качественно изготовленной вещи есть своя цена во всём мире. Конечно она, может отличаться + - в зависимости от страны (например, швейцарские парапланы ADVANCE в Швейцарии в среднем стоят 4500-5500 швейцарских франков, а в РФ 1900-2900евро. Любимый в РФ Skymax в РФ стоит 3500-4500е , а в США 8500-9500долл. И там и там разница в два раза). А вот Nirvana стоит и в Европе, США и др. странах и в РФ одинаково, поскольку политика компании держать минимально возможную цену во всех странах, а не иметь супер прибыль в каком-то одном регионе мира.
7WINGS
31 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
среднестатистический свободник, привыкший в непонятных ситуациях смело убирать шасси и встречать планету протектором, до того момента, когда импеллер не превратиться в много корбоновых осколков?

немного странный подход к полётам... Парамотор (даже заточеный под свободные полёты) это другой тип СЛА , другой тип СЛА и требует своего освоения. Говоря вашей терминологией, надо быть "привыкшим" не встречать ,при каждой возможности, "планету протектором"

p.s. " встречать планету протектором" при штатных условиях приземления говорит только о недоученности пилота, либо о том, что у него имеются физические недостатки (нажитые или врождённые). Даже при нештатных приземлениях, одним из положений основ безопасности является встреча земли ногами и далее перекаты для снижения или исключения уровня последствий.
theoretic
31 Янв 2022
Чего-чего?
Цитата:
среднестатистический свободник, привыкший в непонятных ситуациях смело убирать шасси и встречать планету протектором

Чего-чего? Это где Вы видели таких "среднестатистических свободников"? Садиться надо НА НОГИ. А протектор -- это экстренная мера на случай, если ноги не выдерживают.
Олег Вас.
31 Янв 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Очень интересная конструкция, главное доведенная до уверенных полетов.
Когда летал на вертушке Gazelle был приятно удивлен ее импеллером в финестроне - диаметр тоже около того, а аппарат все-таки крупный.
Был интересный проект (вроде летал) - импеллер в обтекаемой плексигласовой оболочке с двумя выходными соплами.
На мой взгляд электропарамотор со складывающимися лопастями перспективнее, но если вы побьете его ценой то будет жить.
Fulcrum-engines
АвторТемы
31 Янв 2022
Re: Не прошло и года...
Всем хорошего дня!
Насколько я понимаю, есть еще вопросы по нашей концепции кокона-парамотора PowerPod. Постараюсь их прояснить.

1. PowerPod задумывался именно как кокон-парамотор, который не должен портить аэродинамическое качество в свободном режиме. Именно поэтому его вентилятор имеет такие минимальный размеры и практически полностью прячется за спиной пилота. Руки пилота имеют большее сечение, чем та часть мотора, которая выступает за мидель пилота. Поэтому мы считаем и протестировали это в полете, что качество параплана с PowerPod не падает катастрофически до уровня унылой A. И откуда возьмется такое значительное сопротивление 5-10 кг, нам неочевидно.

2. Далее, эффективность винта диаметром 0.5 м, очевидно не будет такой же, как у винта 1.2 м. С винтом 1.2 м можно получить 70 кгс при мощности 25 лс. Мы же получили 50 кгс с винтом 0.5 м (это результаты испытаний, а не расчетные данные). То есть потеряли порядка 30% тяги, уменьшив его в 2.4 раза за счет оптимизации аэродинамики системы винт в кольце. По нашему мнению, это приемлемые потери для концепции PowerPod. Особенно с учетом того, что взлет и полет происходит на парящем, а не моторном крыле. Соответственно, для него и потребная тяга нужна меньше.
Двигатель для нашего решения используется новый и конечно, нужны ресурсные и прочие испытания перед серийным производством. Чтобы на долю покупателей было как можно меньше испытаний. ))

3. Углы наклона мотора в полете, конечно, могут достигать 30 гр, с учетом того, что значение имеет угол отклонения не от вертикали, а от оси центр тяжести системы – точка приложения аэродинамической силы (здесь в ролике допущена неточность для большей простоты и наглядности). Ведь сам параплан тоже при наборе отклоняется в полете назад. Но все-таки, угол наклона порядка 45 гр, как у спины пилота в коконе – уже слишком большой. И не только из-за твиста, но и из-за эффективности тяги для набора, а также для сопротивления моторной части в выключенном состоянии. Поэтому мы использовали отклоняемый вектор тяги в нашем решении.

4. Вопрос - электростартер или ручной стартер состоит не из экономии денег, а больше из экономии веса и эксплуатационных характеристик. Это сейчас в проработке, окончательное решение не принято.

5. Касательно зазора винт-кольцо и его устойчивости. Падать на старте (да и на посадке), конечно, не стоит пилоту. И эта установка не для обучения, какой то опыт нужен у пилота. Хотя взлет на ней проще, чем с традиционным мотором, хотя бы в силу отсутствия большого ограждения и выпирающей снизу рамы. То есть при раннем усаживании пилота в подвеску и просадке, меньше вероятность зацепить землю нижней частью рамы. Что касается зазора, двигатель с винтом и кольцо составляют единое целое, необходимый зазор обеспечивается конструктивом. Поэтому здесь надо подобрать такую жесткость конструкции, чтобы обеспечить необходимый зазор при нормальной эксплуатации. Она должна быть устойчива к небольшим ударам из-за фальшстартов и планируемо разрушаться при серьезных падениях, для амортизации. Это вопрос отработки конструкции. Мы же не боимся летать на самолетах, где крыльчатка в двигателе вращается с примерно таким же зазором? Там тоже бывают жесткие приземления, иногда даже на двигатели, без шасси. ))

6. О глушителе, выпирающем снизу. На фото и в ролике показан прототип, демонстратор технологии. В серийном продукте многое поменяется и мы подумаем про защиту глушителя. А при приземлении на запаске главное - выдержать пилоту встречу с планетой. Человеческий организм чинить гораздо накладнее, чем любую технику.

7.
Цитата:
"Фалькрум" это по кодировке НАТО - Миг29, т.е вполне патриотично и как-бе намекает нам о том, что сей мотор, Миг29 в мире подобной техники.
Именно! Должны же мы в мире не только водку, калашников и балалайку продвигать! 😊
Редактировалось: Fulcrum-engines (31 Янв 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
Test
31 Янв 2022
Re: Не прошло и года...
Цитата:
Именно поэтому его вентилятор имеет такие минимальный размеры и практически полностью прячется за спиной пилота.
Иными словами в затенении (аэродинамической тени). Чем, возможно, улучшается аэродинамика при свободном полете, но очевидно ухудшается работа силовой установки. Но вы решили, что так более оптимально - ОК.
Цитата:
Особенно с учетом того, что взлет и полет происходит на парящем, а не моторном крыле.
Просто отметим это, вопрос чуть ниже....
Цитата:
Поэтому мы использовали отклоняемый вектор тяги в нашем решении.
Хороший маркетинговый термин. Звучит здорово.
Цитата:
4. Вопрос - электростартер или ручной стартер состоит не из экономии денег, а больше из экономии веса и эксплуатационных характеристик. Это сейчас в проработке, окончательное решение не принято.
Насколько я понимаю, вы рассматриваете только старт, набор и далее свободный полет. Без электростартера вы не сможете в нужный момент запустить двигатель, чтобы набрать пару десятков метров и поймать поток. Половина смысла наличия силовой установки теряется. Она будет работать 10% от полетного времени, а 90% - быть балластом. Интересно, возможен взлет при посадке на равнине для повторного старта?
Цитата:
Должны же мы в мире не только водку, калашников и балалайку продвигать!
Идея хорошая, успехов, хоть я и не верю в ее реализацию и необходимость этого решения. Какой срок вы установили для серийного образца? 2025 год? Посмотрим, что в итоге получится. Отпишитесь тут, пожалуйста.
Редактировалось: Test (31 Янв 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Fulcrum-engines
АвторТемы
31 Янв 2022
Re: Не прошло и года...
Цитата:
Насколько я понимаю, вы рассматриваете только старт, набор и далее свободный полет. Без электростартера вы не сможете в нужный момент запустить двигатель, чтобы набрать пару десятков метров и поймать поток. Половина смысла наличия силовой установки теряется. Она будет работать 10% от полетного времени, а 90% - быть балластом. Интересно, возможен взлет при посадке на равнине для повторного старта?
Не совсем так. Возможность повторного запуска в полете должна быть обязательна и с ручным и с электрическим стартером.
JG52
пилот XC
31 Янв 2022
Re: Не прошло и года...
Я Вам настоятельно не советую вступать в полемику с Тестом (Александром). Он человек не плохой, но всю тему - зафлудит. Не тратте свое время.
theoretic
31 Янв 2022
Идея хороша, но...
Идея хороша, но время её, кажется, ещё не пришло.

Типичный парапланерист-"свободник" любит параплан за его дешевизну, простоту и лёгкость. За то, что до и после полёта ты просто человек с рюкзаком, который может выйти на дорогу и запросто остановить попутку. Ну, или довольно бодро забраться на какую-нибудь гору, с которой можно полететь. Ради этого "свободники" готовы терпеть неудобство в виде невозможности летать долго и далеко без восходящих потоков.

Парамотор -- это совсем другая парадигма. Это возможность летать тогда, когда этого хочешь ты, а не когда есть восходящие потоки. Оборотная сторона медали -- дорогой, тяжёлый, громоздкий, неудобный, требующий частого обслуживания, грязный, плохо пахнущий, очень громкий и очень горячий в полёте мотор.

Сейчас, в 2022 году, все попытки скрестить преимущества безмоторного и моторного парапланеризма упираются именно в мотор. Точнее, в перечисленные выше его недостатки. Ну, это если мы говорим о двигателях внутренного сгорания. Пока двигатель будет дорогим, тяжёлым, громоздким, неудобным, требующим частого обслуживания, грязным, плохо пахнущим, горячим и громким в полёте -- никакими коврижками не получится заставить пилота-безмоторщика пользоваться мотором.

Это тупик. Но из него есть выход. Электрические моторы. Уже сейчас, в 2022 году, они не имеют большинства недостатков, присущих ДВС. Масса на киловатт мощности -- меньше в разы. Габариты -- тем более. Обслуживание -- минимальное. Шум и грязь -- практически отсутствуют. Остаются проблемы с ценой и громоздкостью. Победить их пока не удаётся, но очень надеюсь, что это вопрос времени. Когда взлётно-долётная установка будет весить килограммов 5, а её наличие не будет заметно влиять на удобство подвески и технику пилотирования -- тогда у взлётно-долётных парамоторов появится заметный рынок. Когда такая установка будет стоить как параплан б/у -- такие установки станут массовым явлением.

Что будет с Фалкрумом? Думаю, что какой-то рынок у него есть. Но он в любом случае не массовый. И не будет таковым ещё довольно долго, пока электрические движки и аккумуляторы окончательно не победят.
d_i_m
пилот XC
31 Янв 2022
Re: Идея хороша, но...
тут один момент нужно учесть -чтобы заниматься парапланеризмом на равнине, что вообще говоря немного противоестественно, нужно иметь средство механического старта, которым может выступать как лебедка, так и такой парамотор. Как долетный мотор мне сложно его представить, еще и из за возможной сложности и не стопроцентной надежности запуска после продолжительного полета на большой высоте при низких температурах, как это обычно случается.
Наверное эта штука имеет право на жизнь, примерно как дельтапланерный Москито, но это уже конечно немного другой спорт, сложно представить как летать с такой громоздкой и тяжелой как ни крути установкой на серьезном крыле в серьезную погоду.
Возможно лучших характеристик веса, баланса и моментов инерции можно было бы добиться, использовав пару - или четыре традиционных складных 32 дюймовых пропеллеров на складной опять же раме с электротрансмиссией от малогабаритного мотор - генератора.
Раму и винты можно прятать впоследствии под надувным обтекателем- хвостом
Стоить оно конечно будет не очень гуманно, но прогресс всегда стоит дорого
Fulcrum-engines
АвторТемы
31 Янв 2022
Re: Идея хороша, но...
Иметь возможность - "дорогой, тяжёлый, громоздкий, неудобный, требующий частого обслуживания, грязный, плохо пахнущий, горячий и громкий" двигатель для взлета, на наш взгляд, всегда лучше, чем не иметь такой возможности вовсе. И для кого-то, к примеру "дорогой, тяжёлый, громоздкий, неудобный, грязный, плохо пахнущий, горячий и громкий" Харлей будет желанным, а кто-то в жизни на него не сядет. Это вопрос вкуса и субъективной оценки, которая у каждого своя. На мой взгляд, уместнее сравнивать цифры, ТТХ, эксплуатационные характеристики, чем давать эмоциональные приговоры. Для большинства людей весь наш парапланеризм и парапланы в принципе "дорогие, тяжёлые, громоздкие, неудобные", но мы же занимаемся этим спортом?

Владельцы мотопланеров, к примеру, мирятся со всеми недостатками "дорогого, тяжёлого, громоздкого, неудобного, требующим частого обслуживания, грязного, плохо пахнущего, очень громкого и очень горячего в полёте мотора" за возможность быть независимым от буксировщиков и взлетать тогда, когда им удобно. А еще иметь возможность всегда вернуться на аэродром, если погода ухудшится.

Что касается электричества, то все не так однозначно. По нашим предварительным прикидкам, вес с электричеством получается значительно больше при схожих ТТХ. Пока оцениваешь только электродвигатель с ДВС, все сладко. Действительно, масса на киловатт мощности - меньше в разы. Габариты - тем более. Но аккумуляторы съедают весь выигрыш при обеспечении достаточной продолжительности полета. Слишком малая плотность энергии в аккумуляторе, в сравнении с химической энергией бензина.
И кроме цены и громоздкости, насколько нам известно, есть еще минусы у электрического решения.

Но мы можем ошибаться и недооценивать прогресс в аккумуляторах и электродвигателях. И мы смотрим в эту сторону. Если есть специалисты, занимающиеся такого класса электродвигателями и аккумуляторами, мы будем очень рады сотрудничеству – свяжитесь с нами, если можете помочь нашему проекту.
Редактировалось: Fulcrum-engines (31 Янв 2022), всего редактировалось 4 раз(а)
theoretic
31 Янв 2022
Да, проблема в аккумуляторах
Да, пока что проблема в аккумуляторах. Я в этом вопросе не спец, но если судить по тому, что всём мире пока нет прорыва в лёгких электрических парамоторах -- пока что не получается запихнуть достаточное количество энергии в аккум приемлемой массы и габаритов. И тем не менее новые попытки есть практически каждый год.

У аккумуляторов есть ещё один серьёзный плюс в сравнении с бензобаком -- их можно не делать частью силовой установки, а вынести куда-нибудь. Были варианты электропарамоторов с аккумами в кокпите. Так масса распределяется более равномерно, так проще стартовать и летать.

Ещё один (хотя и спорный) плюс электической силовой установки -- можно использовать складной пропеллер относительно большого диаметра и отказаться от ограждения. У большого винта больше КПД, а возможность мгновенно запустить/остановить электродвигатель делает ограждение почти ненужным. Поднимать крыло и класть его на землю в этом случае можно с выключенным движком, а запускать его только тогда, когда нужна тяга. Аэродинамическое сопротивление у ограждения -- мама не горюй, у нескладного большого винта -- тоже. И если убрать ограждение, а винт сложить, то выигрыш в сопротовлении будет очень значительный. Попытки уже были, причём неоднократно.
Test
31 Янв 2022
И тем не менее пробы были...
Цитата:
И если убрать ограждение, а винт сложить, то выигрыш в сопротовлении будет очень значительный. Попытки уже были, причём неоднократно.
История далекая и не очень ...

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


смотреть прямо тут или смотреть с сайта


смотреть прямо тут или смотреть с сайта


смотреть прямо тут или смотреть с сайта
AlexPv
03 Фев 2022
Re: И тем не менее пробы были...
Еще опыты с электротягой и складными винтами:

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Налетал в разных вариантах установки около десятка часов, сейчас интерес к этой теме пропал, все таки для полноценных маршрутов она не пригодна. Однако однозначно за электровариантами будущее, моя установка в финальной версии весила с батареей и запаской примерно 22кг, если снизить вес в 2 раза и снять ограничения по переноске (чтобы все входило во вменяемый рюкзак) то о большинстве недостатков можно будет забыть. Ну и еще была проблема с изначально неудобной свободной подвеской, полет более часа некомфортен. Тяга пиковая в 50 кг для взлетной массы примерно 130 кг избыточна, емкость батареи 1,3кВт*ч тоже. Если погода есть, легко находишь поток и выкручиваешь с малой высоты на минимальной тяге. Лезть вверх глупо, выгоднее исследовать большую площадь со слабым набором и малым расходом энергии. Полеты в молоке для развлечения также неэнергозатратны тк наиболее привлекательны на малых высотах.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Стартовал также не по моторному, давал немного тяги уже в процессе разбега, на устойчивом крыле, так как ограждения нет.
d_i_m
пилот XC
03 Фев 2022
Re: И тем не менее пробы были...
красота!
но конечно вылизывать надо конструкцию
Iv
пилот XC
04 Фев 2022
Re: Идея хороша, но...
Коллеги в Белоруссии регулярно летают на электричестве: https://www.instagram.com/p/CXGmLNQMtSl/?utm_medium=copy_link
Scipio
пилот выходного дня
02 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Задам наверное глупый вопрос, но что-то не увидел его в теме, как вся эта система поведёт себя в сложениях, фронталка, ассиметрия?
Мы же термики собираемся крутить, погода может оказаться бодрой, в общем всякое бывает, а тут 20кг за спиной...
Абзы
пилот выходного дня
02 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Не надо термики крутить. На этом эстетичном изделии не стыдно совершать воздушные променады в вечернем молочке по окраинам муниципальных образований. Все будут завидовать и восхищаться.
Griffin
пилот выходного дня
02 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Эта система предназначена прежде всего для равнинных полётов, а у нас бодрее +5 я не встречал. А такие термики и с обычным мотором нормально крутятся.
JG52
пилот XC
02 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Я на равнине +7 встречали и крутил, но он мягкий и ровный, ничего страшного. Правды ради в горах больше 7+, встречал раза два, а за всю жизнь раза 3-4 - не больше.
Fulcrum-engines
АвторТемы
02 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
При сложениях с нашим коконом-парамотором пилоту, без сомнения, будет сложнее, чем в обычной подвеске. Но мы считаем, что уровень опасности повысится ненамного.
Основания для такого суждения:

1. Пилот с PowerPod должен находится в вилке, рекомендованной производителем параплана. Никакого перегруза не должно быть. Поэтому опасности именно из-за дополнительного веса не должно быть. Далее, вес парамотора в основном расположен достаточно близко к центру тяжести системы и момент инерции возрастет несильно (это к вопросу о вероятности твиста). Что касается вращающегося винта и близости строп в турбулентности: винт в кольцевой насадке хорошо защищен от случайного соприкосновения со стропами при сложениях, гораздо лучше, чем винт обычного парамотора. И уж тем более, чем винт без ограждения, как в некоторых проектах компактных электрических парамоторов (на наш взгляд - это главный недостаток таких схем).

2. Наша разработка предназначена прежде всего для равнинных условий, где термичка слабее, чем в горной местности. Время, которое на малой высоте пилот с PowerPod будет проводить - минимально, только взлет и посадка. А именно на малой высоте опасны сложения, на большой высоте все-таки опасность намного меньше.

В любом случае только пилот принимает решение о взлете и только он может и должен оценить погодные условия, уровень своей техники пилотирования, так же как возможности и ограничения своего воздушного судна.

Лично мне лететь в таком коконе-парамоторе достаточно комфортно. Я не чувствую в полете какие то дополнительные риски при полетах в турбулентности, в сравнении с обычным коконом.
Но к моим субъективные впечатлениям, конечно, лучше относиться критически, поскольку, во-первых, я лицо заинтересованное. А во-вторых, имею некоторый опыт как парящих, так и моторных полетов с 2000 года и то, что не чувствую я, может хорошо почувствовать новичок.
Редактировалось: Fulcrum-engines (02 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Scipio
пилот выходного дня
02 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Спасибо за развёрнутый ответ.
AndreyPavlov
2-й разряд
03 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!


Выглядит круто. Для меня прям идеально!

Но некоторые моменты пока непонятны и напрягают. Кроме того о чем уже написали на ум приходит следующее:
1. скорость потока воздуха выше чем на обычном пм, значит будет "пылесосить". Наверно карманы с наличностью лучше застегивать... впрочем останется ли эта самая наличность после приобретения вопрос пока открытый)))
2. с учетом п1, не смотря на малый диаметр винта вероятность попадания туда чето-то, чему там не место, тоже видится высокой, а значит встает вопрос на сколько импелер устойчив к подобным неприятностям? вот например попадания крупной букашки (системы "кузнечик" например) он переживет? А мелкий камень с земли? А пуговица?
3. Но каким-бы крепким не был импелер разрушится при работе он все равно может и тогда встает вопрос - а что будет с пилотом? Ждать ли разлета осколков как от гранаты? Или все пройдет пристойно?
4. вопрос дистрибьюции запчастей может встать очень остро, вы ведь монополистами на них станете а капитализЬм он такой))) зубастый. Ну а в худшем варианте может сложиться и так что вообще прекратите заниматься поддержкой, и проще будет сломанную установку выбросить(((
5. ну и звук, по любому он противнее некуда...

Но я, наверно, все равно куплю. Уж очень круто смотрится ...
Главное чтобы удалось довести до серии и ценник при этом не улетит "в нирвану"
airdin
03 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Редактировалось: airdin (03 Мар 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Fulcrum-engines
АвторТемы
04 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Спасибо всем, кто проявляет интерес к теме и высказывает свое мнение про нашу концепцию. Это важно для нас.
Постараюсь ответить на некоторые накопившиеся вопросы.

1. Сопротивление PowerPod из-за имеющейся силовой установки с винтом в кольцевой насадке безусловно больше, чем сопротивление чисто свободного кокона-подвески со стекателем сзади. Но на наш взгляд, такое дополнительное сопротивление нельзя назвать огромным, скорее терпимым или допустимым. К сожалению, у нас нет технической возможности измерить это сопротивление в полете, поскольку измеряемая величина превышает погрешность измерений. Чисто субъективно, никакого огромного сопротивления в полете не чувствуется.

Для защиты нашей позиции мы можем привести лишь результаты численного моделирования аэродинамики нашего кокона-парамотора в режиме свободного полета с силовой установкой и без нее.
В качестве условий была выбрана обычная плотность воздуха - 1,2 кг/м³ (соответствует стандартной атмосфере, с обычным давлением на уровне моря и температуре 20 гр С), воздушная скорость набегающего потока 10 м/с (36 км/ч), аэродинамическое качество 10, что соответствует углу наклона набегающего потока 5,7 гр.
Условный пилот был смоделирован в коконе с силовой установкой и без нее с геометрией, близкой к реальной. Естественно, геометрия была упрощена в деталях, чтобы расчет занял разумное время.

По результатам моделирования было определено, что сопротивление кокона PowerPod без силовой установки составило 13.5 Н (~1.35 кгс), а с силовой установкой 16 Н (~1.6 кгс). Это составляет примерно 19% рост сопротивления из-за наличия силовой установки. При этом сопротивление пилота в подвеске составляет малую величину от сопротивления всей системы параплан-пилот. При условном качестве 10 единиц и полетном весе 110 кг (пилот 80 кг с PowerPod, парапланом и пр) полная сила сопротивления составит примерно 107 Н (~10.7 кгс) и на этом фоне увеличение сопротивления на 2.5 Н (~0.25 кгс) вряд ли возможно измерить в наших условиях. По нашему мнению, падение качества на 2% из-за силовой установки немногие пилоты смогут почувствовать.

Ниже приведены иллюстрации картины обтекания кокона-парамотора с силовой установкой и без нее. Видно, что кольцевая насадка с двигателем находится в затененной зоне за спиной пилота и поэтому не портит радикально картину аэродинамического сопротивления.


Редактировалось: Fulcrum-engines (04 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
Fulcrum-engines
АвторТемы
04 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
1. скорость потока воздуха выше чем на обычном пм, значит будет "пылесосить". Наверно карманы с наличностью лучше застегивать... впрочем останется ли эта самая наличность после приобретения вопрос пока открытый)))
2. с учетом п1, не смотря на малый диаметр винта вероятность попадания туда чето-то, чему там не место, тоже видится высокой, а значит встает вопрос на сколько импелер устойчив к подобным неприятностям? вот например попадания крупной букашки (системы "кузнечик" например) он переживет? А мелкий камень с земли? А пуговица?

2. Да, действительно скорость потока на входе в кольцевую насадку значительно выше, чем у обычного парамотора. И мы боялись эффекта пылесоса для пилота. Но чисто субъективно, на практике ничего такого не чувствуется, по крайней мере больше того, что пилот чувствует на обычном парамоторе. Никакой наличности из карманов не вытягивает и камни со взлетной полосы не сосет. Расстояние от земли вполне достаточное, чтобы ничего оттуда не летело под винт. Вот если его опустить до 10-20 см над землей, тогда другое дело. Но все это не отменяет традиционную технику безопасности для пилота: шарфы лучше не носить, как и капюшон и наверное, свисающую косу. Да, и шлем тоже лучше застегивать… )
3. С пилотом ничего не должно случиться страшного, поскольку он находится вне плоскости вращения винта, а все реально опасные осколки могут разлетаться только в этой зоне. Но даже в случае разрушения обломки винта врубаются в кольцевую насадку, которая хорошо гасит всю энергию разлета. У нас в ходе наземных испытаний однажды разрушилась центральная втулка винта (потом она была хорошо доработана и усилена) на максимальном режиме работы двигателя (а при этом кончики лопастей бегают со скоростью порядка 200 м/с, для понимания) и лопасть даже не смогла пробить кожух, застряла в нем. При этом, сама лопасть после такого удара не рассыпалась на куски, а получила незначительные повреждения, оставшись одним целым. Смотрите фото ниже.
Насекомых – мух, бабочек, кузнечиков винт пережевывает легко, без всяких повреждений. Летом после испытаний постоянно приходилось отмывать винт и кольцевую насадку от их останков. Что-то более жесткое, пластик, дерево, металл конечно лучше не допускать под винт.

Редактировалось: Fulcrum-engines (04 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
Fulcrum-engines
АвторТемы
04 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
4. вопрос дистрибьюции запчастей может встать очень остро, вы ведь монополистами на них станете а капитализЬм он такой))) зубастый. Ну а в худшем варианте может сложиться и так что вообще прекратите заниматься поддержкой, и проще будет сломанную установку выбросить(((

4. Мы заряжены на развитие этого проекта, забрасывать его не планируем и хотим довести дело до конца. Надеюсь, что все получится и сервис тоже будет нормальный.

Цитата:
5. ну и звук, по любому он противнее некуда...
5. Звук сейчас сравним со звуком обычного парамотора, но точно нельзя сказать, что у нас вышла самая тихая установка. И все же звук двигателя не сильно отличается от двигателей похожей мощности – ведь он работает на примерно таких же оборотах. А вот звук винта более высокочастотный, чем у обычного винта парамотора, поскольку его обороты значительно выше (из-за отсутствия редуктора). В целом звук вполне терпимый, особенно с учетом того, что работать установка в обычном режиме должна недолго, несколько минут-максимум десятков минут, до первого термика.
В любом случае, вопрос шумности – один из главных приоритетов для нас в плане доводки PowerPod. Мы работаем сейчас над этим.

Цитата:
Руслан - продай идею на запад ( они помогут) довести до ума, или китайцам...
6. На западе определенный интерес к PowerPod есть. Англоязычный ролик набрал 24000 просмотров за неделю с момента публикации и рост числа просмотров пока не снижается. Это несмотря на то, что канал был абсолютно новый, с первым роликом и нет никакого продвижения этого ролика в YouTube, если не считать одной ветки для обсуждения на англоязычном форуме.
На почту непрерывно поступают запросы о цене и дате релиза, сложно отвечать в таком темпе. Так что многим пилотам на западе наша концепция приглянулась, впрочем, как и в России.
Редактировалось: Fulcrum-engines (04 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
AndreyPavlov
2-й разряд
08 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Спасибо за столь обстоятельные ответы!
вот еще интересные моменты в голову пришли
1. а вариант перевозки и переноски уже продумывался? реально ли упихать систему в рюкзак вместе с крылом?
2. бак мягкий? снимается?
3. а варианты модульных баков продумывали? типо как на нирване, когда например доп бак можно повесить на кокпит например (это скорее идея для будущего развития системы)
4. а вариант со стекателем который можно натянуть в воздухе на импелер после набора не продумывали? (это тоже скорее идея на будущее, но если сопротивление реально такое-же как на модели то наверно не актуально)
5. в двигатели используется ваш инжектор? если да то получается можно его не настраивать и заливать разный бенз?
6. заводить получается надо только на спине? а пузыри в канале образуются? подкачивать требуется? или на этапе прототипа вы заводите только с помощником?
Fulcrum-engines
АвторТемы
08 Фев 2022
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
1. "вариант перевозки и переноски уже продумывался? реально ли упихать систему в рюкзак вместе с крылом?".
Это также важный вопрос для нашей концепции. К сожалению, ну очень компактно на земле не получается, но мы думаем над этим. Постараемся решить так, чтобы пилот мог всю летную снарягу нести в одном рюкзаке.

2. "бак мягкий? снимается?"
Планируется установка мягкого бака, но что касается его быстросъемности - мы не уверены, что это так необходимо пилоту. Хотя демонтировать его конечно будет легко.

3. "варианты модульных баков продумывали? типо как на нирване, когда например доп бак можно повесить на кокпит например (это скорее идея для будущего развития системы)".
Нет, пока не думали, но технически проблем для этого не вижу.

4. "а вариант со стекателем который можно натянуть в воздухе на импелер после набора не продумывали? (это тоже скорее идея на будущее, но если сопротивление реально такое-же как на модели то наверно не актуально)"
Боюсь такие фокусы будет сложно проделывать в воздухе, да и потенциально ненадежно и опасно может быть. А главное, большого смысла не видно. Не уверен, что он поможет, в какой-либо форме.

5. "в двигатели используется ваш инжектор? если да то получается можно его не настраивать и заливать разный бенз?"
Сейчас рабочий вариант для концепции - инжектор. Прототип летает с карбюратором.

6. "заводить получается надо только на спине? а пузыри в канале образуются? подкачивать требуется? или на этапе прототипа вы заводите только с помощником?"
По технике безопасности парамоторы всегда заводят на спине, иначе опасно. С пузырями в топливопроводе пока сталкивались, на предсерийном образце будем тестировать этот момент.
Fulcrum-engines
АвторТемы
30 Мар 2022
Новое видео с демонстрацией взлета, полета и посадки с актуальным звуком
Всем добрый день!
В продолжение темы, немного дополнительного материала о нашем коконе-парамоторе.
Пока идет разработка и доводка до серийного производства PowerPod, мы решили сделать новое видео. С момента публикации нам непрерывно сыпятся запросы, с довольно однотипными вопросами.
И чтобы не вставать два раза мы решили сделать ролик с ответами на наиболее частые вопросы, которые нам задавали и продолжают задавать сотни раз:

- Можно ли купить готовый кокон-парамотор PowerPod?
- Демонстрация взлета, полета и посадки с актуальным звуком.
- Будет ли электрическая версия PowerPod?

Мы будем рады, если посмотрите этот ролик. Так же мы будем благодарны, если вы заполните форму опросника предзаказа: https://fulcrum-engines.com/ru/questionnaire/. Это облегчит нам задачу и поможет лучше понять потребности пилотов и их пожелания.

И еще, сроки выпуска готовой установки пока нельзя назвать, наши ресурсы невелики для быстрого выпуска серии. И поэтому мы рассматриваем возможность привлечения инвестиций для ускорения проекта и открыты для предложений.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Илюха legol Лебедев
пилот выходного дня
12 Май, 14:17
Re: Новое видео с демонстрацией взлета, полета и посадки с актуальным звуком
Активно совмещаю моторные и свободные полеты.
Летаю на двухместной телеге СКАТ-2, а так же имею свободный параплан для полетов в горах и поездок заграницу, вот недавно заказал свободный тамдем )
Активно путешествую со всем своим шмурдяком на дальние расстояния.
Очень нравится и моторный, и свободный полет, они офигенны и каждый по своему.
Мне было бы интересно протестировать Вашу конструкцию ибо на телеге в термичку ооочень не приятно. А так идея прикольная, забрался повыше, выключил мотор и летишь маршрут, если потерял много высоты, не поймал поток или схватил хороший нисходняк, завелся и подпрыгнул повыше.
Вообщем концепция очень прикольная при условии удобной посадки и ощущений именно свободного крыла и полета.
AlexPv
16 Май, 13:38
Re: Новое видео с демонстрацией взлета, полета и посадки с актуальным звуком
В ролике заметны трудности с вывешиванием из подвески на посадке, мешает вес установки сзади. Столкнулся с подобным на своей электроустановке, посадка некомфортна и небезопасна в сильную термичку.
Fulcrum-engines
АвторТемы
20 Май, 12:29
Re: Новое видео с демонстрацией взлета, полета и посадки с актуальным звуком
В видео показан прототип, в котором решены и проверены ключевые вопросы создания силовой установки такого типа - создание необходимой тяги при минимальном размере винта, старт и полет с изменяемым вектром тяги и пр. На второстепенные вопросы уделялось внимания меньше и как вы правильно заметили, определенные неудобства при посадке есть.
На это есть две причины. Ввиду того, что это прототип, его вес конечно выше, чем для оптимизированной серийной конструкции и более высокий вес СУ сзади создает эти неудобства. В серии все компоненты значительно похудеют. Кроме того, подвеска и рама еще нуждается в доводке и настройке для максимального комфорта на всех этапах полета. Работа ведется, пути решения понятны. Кроме того, даже в текущем варианте на прототипе было много стартов и посадок, в различных условиях, при ветре и в штиль, с турбулентностью и без нее, установка ни разу не пострадала при этом.
Редактировалось: Fulcrum-engines (20 Май, 14:44), всего редактировалось 1 раз(а)
TPEHAK
15 Май, 3:31
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Интересно, мотоустановка на электротяге на литий-ионных аккумуляторах с запасом энергии на 5 минут непрерывной работы на полной мощности с тягой аналогичной этой установке будет весить меньше и занимать меньше места?
AlexPv
16 Май, 13:24
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Установку с тягой 30-35 кг и запасом энергии на 5 минут можно запихнуть в 10 кг (без веса подвески и запаски) Я себе сделал установку полным весом 22 кг с тягой 45-50 кг (зависит от состояния батареи) и батареей емкостью 1,3 кВт*ч в которой собственно на силовую часть с батарей приходилось 16 кг веса, подвеска и запаска остальное. Цифры по весам пишу ориентировочные,по памяти. Время полета сильно зависит от его целей, разумный пилот в термичную погоду быстро находит плюса и дальше набирает на минимальной тяге до стабильного подъема. Разговоры о пажароопасности батарей идут от дилетантов, для дикарей и бензин адская жидкость, при правильном обращении их опасность минимальна.
Редактировалось: AlexPv (20 Май, 16:02), всего редактировалось 1 раз(а)
елизаров
(аноним)
22 Сен, 23:34
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Респект тебе! Мосты сожжены. Двигатель приехал. Китайцы продемонстрировали стенд. Таблицу с тягой. На ютубе есть видео взлета с этим мотором.
Мощность кратковременная - 30 квт. Постоянная 15. Вес окол 4 кг. Подбираю подвеску... Парамоторные курсы, чтобы не убится. Изучаю солидворкс..
ppg
23 Сен, 1:33
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Серию Ералаша про "А как же батарейки" пересмотри.
елизаров
(аноним)
23 Сен, 9:01
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
А что не так с батарейками? В них бюджет заложен. Буду делать батарейный блок на Lipo. По моим прикидкам, они могут обеспечить токоотдачу с меньшим весом. Ну и буду делать блоки на один "подъем". Вес будет как раз ближе к 10кг.
Taa
23 Сен, 9:49
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Не надо LiPo! Загорится в небе, не потушишь.
Это тебе не моделька, загорелась да ху... сней. И не машинка, остановился, вышел. Даже Маск в своих машинах использует li-ion.
елизаров
(аноним)
23 Сен, 10:10
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Open PPG используют Lipo. Чтобы lipo не горели, нужно соблюдать простые условия. Не превышать токи заряда и разряда, не повреждать батареи. Использовать хорошее зарядное устройство. Моделисты часто пренебрегают этим. У Маску нужно немного другое. Там упор идет на емкость и дальность хода. Вес не так критичен. Ну и скорее всего, он перестразовывается от неадекватной зарядки. Open PPG пакует батареи в прочный корпус во избежании повреждений. Их оборудование прошло сертификацию.
1bar
23 Сен, 12:30
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Цитата:
не повреждать батареи
Ага. Летать и никогда, слышите: ни-ког-да! не пададать и не приземляться жёстко.
елизаров
(аноним)
23 Сен, 14:09
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Алексей Пахомов, участник беседы -гений. Он подвесил батареи на карабины. Значительно улучшилась равесовка для более надежного взлета и посадки.
1bar
23 Сен, 16:03
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
при падении на бок батареи разрушаются об планету. Со всем вытекающим литием.

систему отстрела-сброса надо. Возможно с гидросамолётом тушения лесного пожара.
Iv
пилот XC
23 Сен, 12:54
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Нет в нем постоянных 15. Даже близко. 6 может и есть, если продувать хорошо.
Он банально пеерегреется.

Есть порядочный опыт с разными похожими двигателями. Для двигателя в 10 кг весом характерная номинальная мощность около 4 кВт.
Да, в пике можно снять 14.
На двигателе с водяным охлаждением с 12 кг снимается номинальных 8 кВт.

Коллеги из Минска летают:
https://www.instagram.com/sergio.bartashevich/

Характерная скороподъемность около 0.8 м/c на крыле на размер побольше оптимального. И разбег как у лебедя.
Впрочем, чуть с горки, дотянуть до потока вполне себе игрушка.

PS: Батарейки тоже греются еще как.
елизаров
(аноним)
23 Сен, 14:06
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
[

Обдув там отличный. Обмотка снизу открыта. Если рассматривать двигатель для электрокаров, вы абсолютно правы насчет охлаждения и веса. У китайцев есть фото стенда. Контора внушает доверие. На ютубе есть видео взлета именно с ним. За счет меньшего затенения, складной винт будет вынесет назад, можно накинуть еще 10-20 % эффективности.
d_i_m
пилот XC
23 Сен, 16:31
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
двигатель с водяным охлаждением , инраннер, при 3200 об мин дает 30 квт постоянки, 50 в пике, весит 5 кг.
кпд с ESC вместе - 92%
на 14000 об-мин похожий двигатель, весом 12 кг дает 150 квт постоянки, 200 в пике
хватит возиться с говном столетней давности
елизаров
(аноним)
24 Сен, 5:03
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Плюсануть в карму не могу пока. Но каждый прав в своей плоскости.))) Задачи двигателей, которые работает рабочую смену или везут пассажира на работу в пробках отличаются между собой. И очень сильно отличаются от моей задачи. Вот пример. Волков- планерист. Он давал время, чтобы ванкель, который его поднял, смог остыть, прежде чем убрать его обратно в планер. Двигатель работал с запредельной отдачей. Но короткое время.

Так же нужно учитывать, какой свободник или моторист, высказывает свое мнение. Где он живет, его отношение к спорту. Где летает. Чегем, Юца, Бир...лебедка. У мотористов тоже широкийградиент. Есть просто тезнари, задроты мощности, пилоты выходного дня. Есть акропилоты, бивуак пилоты....итд итп.. Там разные, сильно разные подвесные, сильно разные загрузки крыла...
елизаров
(аноним)
24 Сен, 5:21
Re: Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!
Сейчас была задача деньги освоить. Из-за всем известной Ситуации. Буду неспешно выбирать контроллер и самое главное - подвесную. Нужен хороший контроль крыла весом. Полвесную рассчитываю купить вместе скурсом на 50 взлетов-посадок с парамотором. Мне еще алименты нужно платить и дочь пойдет в универ. Возможных последователей хочу предупредить. Это опасный концепт.

  Форумы paraplan.ru ParaForum Кокон-парамотор PowerPod – свободу каждому пилоту!



Перейти: