Форумы paraplan.ru ParaForum Безопасность Колумбия, столкновение в воздухе
jjjenia
АвторТемы
(аноним)
пилот выходного дня
11 Фев 2022
Колумбия, столкновение в воздухе
Смотреть можно с 2.40, до этого просто обычный полёт. В данном видео полезно посмотреть на долгие попытки открыть вторую запаску, не так всё просто оказалось. Пилот на BuzzZ5 основной виновник ЛП, удачное приземление на поле под двумя запасками, оба пилота целые.

смотреть видео
tagir
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Само столкновение снято с ракурса пилотессы (штанга), от этого, на первый взгляд, кажется, что (в основном) виноват второй пилот. Не так однако однозначно.

Некоторую информацию можно получить, если смотреть ролик внимательно с самого начала. Подшлемник пилота оператора видео надет неправильно, ограничивает обзор, очки тоже неправильные (сильная защита от солнца, а достаточно от ветра), правая рука с клевантой все время норовит опереться на ви-лайны, что свидетельствует о неврозной скованности (может долгий перерыв в полетах). Повороты головы ограничены, логика осмотра ситуации странная или вовсе отсутствует. По экипировке тоже можно сказать, например, держатель гоупрошки на шлеме приклеен явно наспех, там зазор от неверной кривизна липучки. Экипировка новая, что тоже наводит на соображения..

Вина, а вернее ошибка второго пилота в неумении предвидеть неожидаемые неожиданные неожиданности, следует сильно заранее оценивать летающих рядом "блондинок" и давать им дорогу с бооольшим запасом во избежании.

Что касается долгих махинаций с открытием запутавшейся запаски пилотессы, это еще одна тема. Очень плохо виден момент броска. И почему не сразу тоже не видно. (Первая запаска дорогая, кстати)

Повезло им, что маятник на посадке совпал в удачную фазу, мягкий грунт и кукуруза.

А так в целом интересное приключение с хеппиэндом, наверное момент счастья, когда обнаруживается, что живы. Оба пилота русские, поехать в Колумбию, чтобы снять там кино?! Нафига так далеко, можно было и в России, но нет же, в Колумбии круче.

p.s. Думаю, не было бы камеры, ничего бы и не произошло. Летать надо, а не кино снимать
Humbert
1-й разряд
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе


Откуда вывод о виновности пилота Buzz?

Buzz ниже и впереди, крутит поток, под ним еще одно красное крыло. Оператор смотрит перед столкновением в дпугую сторону. Пришла к ним на крышу и почему-то не стала крутить. Смотрела перед столкновением на приближающееся крыло почти 3 секунды, и хотя видно, что правая клеванта опущена, дополнительно ничего не сделано (мог бы спасти ситуацию подсрыв консоли).



Все в чем виноват Buzz - это в отсутствии интуиции. Надо было бросать поток и валить...

Редактировалось: Humbert (11 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
jjjenia
АвторТемы
(аноним)
пилот выходного дня
11 Фев 2022
Re:...
Цитата:
Откуда вывод о виновности пилота Buzz?

Элементарно, Ватсон. "Перед совершением манёвра убедитесь в его безопасности". Это правило в авиации написанное кровью. Пилотесса просто летела как плохо управляемый мешок, это понятно, поэтому её вина косвенно тоже есть, надо смотреть по сторонам и соблюдать безопасную дистанцию и положение в потоке. Но основная вина на пилоте Базза, чего тут сложного? Поэтому просто помните, что если вы совершаете крутой разворот (даже при общих правилах, которые дают вам приоритет), и при этом в кого-то влетаете именно вы - вы виноваты в столкновении. Посмотрел - увидел помеху, подождал, повернул чуть позже. Что хуже или лучше, столкнуться и приземлиться на запасках с неизвестным результатом или чуть просадило, но всё равно высоту удержал и полетел дальше?

Других вариантов тупо нет. Для примера - если в похожем случае тандемщик влетает в ученика, думая, что тот ему уступит место и убирается - это вина в первую очередь пилота тандема, у него должна быть голова на плечах, а не мешок с мусором.

Держитесь от чайников подальше!
Humbert
1-й разряд
11 Фев 2022
Re: Re:...
Не вижу я на видео крутого разворота. Обычная термическая спираль с протяжкой против против ветра.

Ну и о вине судят по соблюдению/нарушению формальных правил, а не по понятиям. Ну если мы конечно рассуждаем о виновности в ЛП, а не обсуждаем экзистенциальные вопросы

Цитата:
Термическая спираль
Первый парапланерист, попавший поток выбирает направление спирали. Если в потоке уже есть другие пилоты, входить в поток нужно по касательной, к траектории движения других парапланов и встать в спираль того же направления, что и у остальных пилотов.

При проведении соревнований, организаторы могут определить направление спирали в непосредственной близости от старта.

Если пилот, вставший в спираль значительно ниже, выбрал другое направление спирали и догоняет верхнего, верхний должен поменять направление спирали.

https://www.sky7club.ru/theory/airrules.html

Говорить о невиновности пилотессы только на основании того, что онаполный чайник и летела как мешок с картошкой, никак не реагируя на происходящее вокруг IMHO некорректно.

Пример с тандемщиком некорркюектный, поскольку в нем идет речь о том что тандемщик все видел, но понадеялся на выполнение правил учеником - то есть он принял неправильное решение, не соблюл правило ДДД.

А здесь пилот Buzz никаких решений не принимает - он пилотессу не видит.
Насколько он ее мог увидеть трудно судить, камера уж больно сильно искажает изображение. Но судя по тому, что она влетела в Buzz на уровне верхнего яруса, а она к нему подлетела до начала маневра на 10-15 метров, то скорее всего мог. Если б выглянул из под своего купола. И опытный пилот всегда и выглядывает в потоке, опасаясь под кого-нибудь "всплыть". Опыта выглянуть ему не хватило.
Но правила при этом возлагают ответственность за расхождение на того, кто сзади и сверху, поскольку им в отличии от того, кто снизу выглядываттюь из под купола не нужно.
Пилотесса почти три секунды смотрела на поворачивающего пилота, а правая клеванта при этом на уровне плеча.

По человечески понять можно - паника, ступор. Делает ли это виновным пилота Buzz? Не уверен
Mackhot
13 Фев 2022
Re: Re:...
А мне вот больше интересно почему запаска девушки ооочень неохотно раскрывалась, да так что ее буквалбно руками из конверта выдергтвать нужно было..?
gonzalez
пилот выходного дня
13 Фев 2022
Re: Re:...
Там видно, что ручка зацепилась за стропы, из-за чего стропы не смогли вытянуться при броске. Вот и пришлось их руками вытаскивать.
Дальше, похоже, в стрессовой ситуации она вместо того, чтобы просто вытянуть ту часть строп, которая зачековывает контейнер, начала вытягивать основную часть строп прям из контейнера.
Humbert
1-й разряд
13 Фев 2022
Re: Re:...
Скорее всего дело не стрессе : про то как кидать запаску девушке рассказали, а вот с процессом укладки она не знакома, ну или принцип зачековки контейнера в голове не отложился. Поэтому стала импровизировать и просто хаотично дергала за веревочки.

Еще один плюс в пользу самостоятельной укладки запаски : ты понимаешь что нужно делать, если что с ней пошло не так.
Humbert
1-й разряд
11 Фев 2022
Re: Re:...


Вот на 2:27 Buzz деоает предыдущий оборот в термической спирали. За 20 секунд до столкновения. В чем резкость маневра и его неожиданность?
Humbert
1-й разряд
11 Фев 2022
Re: Re:...
Да, мог ее увидеть




Если бы посмотрел направо назад. Примерно с 2:37 по 2:40, если бы он обернулся, то он бы заметил, что к нему кто-то приближается и насторожиться.
Uran257z
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
что правая клеванта опущена, дополнительно ничего не сделано
в спирали чуть прижата правая клеванта и вес перенесён на правую консоль, всё как положено.
Humbert
1-й разряд
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Ну да, как крутила плоскую термическую спираль, так и продолжила. Так положено для спокойного полета, а не ухода для столкновения
Uran257z
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
ухода для столкновения
на параплане нет ни стоп-крана ни педали газа, траекторию учебный матрас меняет очень медленно, от столкновения под прямым углом, когда летят тебе в бок на параплане уйти невозможно
Humbert
1-й разряд
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Точно. Поэтому лучший способ выхода из такой ситуации - ничего не делать, замереть и спокойно дожидаться столкновения
Сергей_ТМ
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
ухе
Точно. Поэтому лучший способ выхода из такой ситуации - ничего не делать, замереть и спокойно дожидаться столкновения
В данном случае да, потому что попытка со стороны Натальи уйти от столкновения, завалив параплан сильнее вправо (а что она еще могла сделать ?), привела бы к мгновенной потере высоты и, с большой степенью вероятности, они столкнулись бы непосредственно телами, а это чревато фатальным исходом, хотя и не обязательно. Тут как карта ляжет.
На мой взгляд в этом ЛП вина 100% на пилоте Buzz, хотя по первому впечатлению я считал виновными обоих. Но это мнение чайника, можно не обращать внимание.
Humbert
1-й разряд
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Не теряется при боевом развороте высота. Тем более мнгновенно. Она и в негативке, пока она не раскрутилась в авторотацию, не особо быстро теряется. Рекомендую эти режимы попробовать на КАПе или на СИВе, чтобы иметь о них представление на практике.

И даже если бы высота была бы потеряна, ситуация не была бы хуже. Потому как хуже влета в верхний ярус строп быть ничего не может - здесь все удачно сложилось, только ручка запаски зацепилась. Если бы пилотесса влетела в верхний ярус поглубже, ей могло заблокировать все, в том числе и руки. У меня был опыт влета в собственный купол в верхний ярус строп - меня спасло только наличие двух запасок на акроподвеске. Правая рука была блокирована полностью, левая двигалась от локтя. Собственно ей я левую запаску и кинул.

Столкновение на одном уровне менее опасные. Там купола друг друга демпфируют (они же тоже на одном уровне) и есть шанс разойтись или кинуть запаски в более спокойном режиме.

Цитата:
Но это мнение чайника, можно не обращать внимание.

С радостью бы не обращал внимание, если бы не было шансов оказаться с тобой в одном потоке. Если мне все таки удасться тебя переубедить наши шансы выжить будут выше
Редактировалось: Humbert (12 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Сергей_ТМ
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
С радостью бы не обращал внимание, если бы не было шансов оказаться с тобой в одном потоке.
Я не согласен с твоими выводами, но могу гарантировать, что шансов оказаться в одном потоке у нас нет, можешь летать спокойно.
Ромаха
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Пришла к ним на крышу и почему-то не стала крутить.
От куда вывод, что не стала крутить?
Правая поджата, в подвески первалилась, прибор пищит - все признаки термической спирали на лицо.
Сергей_ТМ
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
От куда вывод, что не стала крутить?
Наталья крутит примерно с 0:20 не переставая, до самого столкновения. Причина столкновения, на мой взгляд, начинается на 2:26, надо внимательно посмотреть, что в это время происходит с пилотом-тараном. ))
p.s. Они крутят разные потоки (ядра) - это очевидный факт. Buzz набирает быстрее и в момент столкновения они почти на одном уровне. Это тоже факт. И третий факт - Buzz появляется в кадре на 0:30 и уже в этот момент ему ничто не мешает видеть Наталью, и он, я думаю, ее прекрасно видел. Дезориентация произошла на 2:26
Humbert
1-й разряд
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Да, крутила. С этим рыбьим глазом фиг поймёшь. И ветра не было - Донцов отписался
Сергей_ТМ
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
И ветра не было ...
А как ветер может повлиять на события в воздухе? Это опять вопрос чайника.
Uran257z
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
А как ветер может повлиять на события в воздухе? Это опять вопрос чайника.
В основном усложняет траекторию при входе или вываливании из потока, обычно без приборов это не заметно, ощущается как параплан замедлился или ускорился, ярко выражается на небольших высотах.
Термики в ветренную погоду имеют меньшую скорость относительно земли чем окружающая масса. С ростом высоты разница в скорости исчезает.
Сергей_ТМ
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Термики в ветренную погоду имеют меньшую скорость относительно земли чем окружающая масса. С ростом высоты разница в скорости исчезает.
Для того, чтобы двигаться (лететь) против ветра, да и по ветру тоже, необходим какой-никакой движитель. Только при помощи движителя летающее нЕчто (неважно что) может иметь воздушную скорость. Так? Что служит движителем для пузырей, оторвавшихся от планеты? Почему этот движитель не работает на высоте, что принципиально меняется?
Uran257z
пилот выходного дня
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Для того, чтобы двигаться (лететь) против ветра, да и по ветру тоже, необходим какой-никакой движитель. Только при помощи движителя летающее нЕчто (неважно что) может иметь воздушную скорость. Так?
Нет.
Цитата:
Что служит движителем для пузырей, оторвавшихся от планеты? Почему этот движитель не работает на высоте, что принципиально меняется?
Это шаманство какое то, до сих пор не понимаю как парапланы без моторов взлетают и садятся, говорят это колдунство в школе изучают, вроде физика называется.
Сергей_ТМ
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Это шаманство какое то, до сих пор не понимаю как парапланы без моторов взлетают и садятся, говорят это колдунство в школе изучают, вроде физика называется.
Что служит движителем у безмоторного параплана - пусть это будет домашним (самостоятельным) заданием по физике.
Подсказывать нехорошо ("мы, пионеры, принципиально боремся с подсказками"(с) Волька ибн Алеша), но я, как Хоттабыч, тихонько. Движитель и двигатель - суть разные понятия.
Uran257z
пилот выходного дня
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Что служит движителем у безмоторного параплана - пусть это будет домашним (самостоятельным) заданием по физике.
Воля и мастерство пилота параплана. Без этих вещей тряпка будет лежать на земле, пока её не всосёт проходящий смерчик.

Ну а ежели выражаться школьными терминами то движателем является "механизм" преобразования потенциальной энергии в кинетическую.
Сергей_ТМ
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Это пять.
Теперь возвращаемся к предыдущему вопросу - что является движителем у пузыря, коль скоро он шустрит против ветра?
Humbert
1-й разряд
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Меняется стиль обработки потока. Потоки наклоняются, ядро вытягивается вдоль ветра, сразу за ядром минуса.


Поэтому обработка выглядит примерно так:
1) Пилот стоит прямо против ветра,
2) При первых же признаках минуса впереди ядра он как можно резче поворачивает и делает оборот

Если он повернет недостаточно резко, то он вылетит из потока в минуса. Либо вперед, если прощелкает границу потока, либо вбок (ядро вытянуто), либо назад (при обороте он летит по ветру).

Поэтому в сильный ветер нужно ожидать от коллег по потоку очень резких движений, чередующихся с висением против ветра

Пока Донцов не описал условия, я предположил, что резкий поворот пилота buzz связан с ветром. Но он просто центровал ядро в разваливающемся потоке
Редактировалось: Humbert (12 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
KCN
15 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
При первых же признаках минуса впереди ядра он как можно резче поворачивает и делает оборот
Это недопустимо, если в потоке есть другие пилоты.
Цитата:
Но он просто центровал ядро в разваливающемся потоке
И это тоже.
Humbert
1-й разряд
15 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Какие из правил этого не допускают?

Недопустимо не смотреть в сторону поворота и не контролировать ближайших (а желательно всех) соседейпо потоку.

Если сам понимаешь что делаешь, и и крутишь головой во все стороны, а не медитируешь в пространство, то вполне допустимо.
KCN
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Не вопрос, если соседей по потоку двое-трое. Если больше, то отследить всех получится только при условии, что их траектория более-менее предсказуема. Если каждый будет крутить "свое" ядро, резко поворачивать и т.п., столкновения неизбежны.
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Больше от состава вчастников зависит, чем от количества. Среди 100 компетиторов и ядра посильнее можно искать, и вытянутые потоки обрабатывать.
А бывает крутишь втроем, и хочется поток бросить
KCN
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Среди 100 компетиторов и ядра посильнее можно искать, и вытянутые потоки обрабатывать.
Ключевой момент - как ведут себя эти 100 компетиторов: предсказуемо крутят примерно одну пологую спираль, или каждый свое ядро с протяжками и неожиданными резкими поворотами.
A.Krapivin
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Ключевой момент - как ведут себя эти 100 компетиторов...
Именно так, как и должны вести себя ПРОФЕССИОНАЛЫ !!!
P.S. В запале вашей полемики вы забыли поставить знак вопроса.
Александр Фридер
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Внутренний и выходящий _всегда_ имеет преимущество перед внешним и заходящим. Вне зависимости от разницы в высоте. Просто потому что любой имеет право выйти из потока когда захочет, а вот зайти - нет. Как только ты становишься внешним - все пересечения на траектории с внутренней стороны потока это твоя ответственность, и это тоже естественно, тк именно в направлении поворота в основном смотрят в потоке. Именно это простое правило позволяет нормально существовать гаглам по 100 пилотов в одном потоке. Чувак был внешним и допустил столкновение со стороны поворота - его косяк.
A.Krapivin
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Внутренний и выходящий _всегда_ имеет преимущество перед внешним и заходящим. Вне зависимости от разницы в высоте. Просто потому что любой имеет право выйти из потока когда захочет, а вот зайти - нет.
Пункт правил(каких угодно) где это написано укажите пожалуйста!!!
Александр Фридер
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
9.5.4 правил КМ.
Цитата:
A glider joining another glider in a thermal at the same height shall join the
thermal from the outside and must not attempt to turn inside the existing glider.
В секции 7 наверняка можно найти что-то похожее
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Вне зависимости от разницы в высоте

Цитата:
at the same height

В цитате, которую ты привел говориться только про глайлеры, находящиеся на одной высоте.

Есть обоснование преимущества внешнего и выходящего независимо от высоты?
Редактировалось: Humbert (16 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр Фридер
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Same height - как раз та высота, на которой можно зацепиться. Если разница больше высоты стропления, то и помех нет. Или предлагается ломиться в ядро наперерез всем, как только подкинуло на полметра в турбуле на границе потока? Вообще интересно, люди готовы верить документам из интернета, но при этом начисто игнорируют элементарный здравый смысл. То что из вагона в метро люди на станции сначала выходят а потом заходят, не вызывает отторжения?
Humbert
1-й разряд
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
К документам обращаются, когда здравый смысл себя исчерпал. По здравому смыслу нужно смотреть во все стороны и руководствоваться ДДД.

Цитата:
Если разница больше высоты стропления, то и помех нет


Зачем вообще придумали правило сверху сзади? Получается оно работает только в абсолютно невероятной ситуации:

1) когда разница по высоте достаточная, то то это правило и не нужно.
2) когда разница позволяет зацепиться, то правило тоже не работает, поскольку same hight

Идиоты придумали правила. И пудрят мозги учлетам.

Надо летать по понятиям, т. е. по здравому смыслу.

Но если брать данную ситуацию, то внпй твое правило тоже неизвестно сработает или нет. Поскольку тут однозначно скащать кто куда заходит, кто выходит кто внутри, а кто снаружи нельзя - уж больно "рыбий глаз" все искажает.

Может прояснили бы ситуацию два трека
MaX
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
"Сверху, сзади" это про полеты с мотором. Мне кажется, именно оттуда растут ноги этих противоречивых для тряпколетов правил расхождения.
Humbert
1-й разряд
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Это про полеты для всех - воздух и земля для всех одни. Это как вводить для легковушек левостороннее движение, а для камазов правостороннее.

Не, я не спорю, может правила где-то устарели, где-то нуждаются в уточнении. Но тогда надо менять правила, а не переходить на "понятия"
MaX
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Это про полеты для всех - воздух и земля для всех одни

Конечно же нет.
Ответьте себе на простой вопрос в рамках "общих правил".
Как верхний параплан может реализовать приоритет нижнего? Как ему "взять ручку на себя" и уйти на второй круг?
Humbert
1-й разряд
18 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Мы про понятия или правила?

В правилах указаны приоритеты от боинга до параплана. Исключенийдля парапланов нет

Про то как правильно нужно рассуждать при принятии правил, а не не при ЛП
MaX
18 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Не надо усложнять боингами. Попробуйте ответить на мой вопрос.
Humbert
1-й разряд
18 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
У верхнего есть высота, которую можно разменять на расстояние. В данном случае это некритично, поскольку нижнего "снизу" тоже ничего не ограничивает - это важно как правило в динамике. Но правило есть правило и оно исключений не предусматривает. В данном случае сверху снизу это просто формальный признак - типа "помехи справа"

Или типа "расходимся левыми бортами". Нет ведь какого-то сакрального смысла в том, чтобы расходиться левыми бортами? Хотя возможно это грубое попрание прав левшей и амбидекстеров
Редактировалось: Humbert (18 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
MaX
18 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Это конечно не совсем ответ на мой вопрос, но даже в нем есть коллизия. Пилотесса и пыталась разойтись левыми бортами. Доворачивала в право. Разве нет? Но что-то пошло не так.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
Jnets
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Она пришла в их поток. По сторонам не смотрит, все время пялится на крыло. Пилот на озоне ниже, значит у него преимущество. Хотя он тоже хорош - крутит и особно не анализирует, куда эту девочку в следюущую секунду качнет.

Запаску она бросить и не пыталась, видно же, что ручка зацепилась за стропу. В общем - паника. Хорошо, что живы - все таки ком из крыльев и одна запаска смогли уменьшить скорость этого тандема...
Uran257z
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
все время пялится на крыло.
на видео видно что НАД ней в потоке крутят и люди и птицы
Ставр
пилот выходного дня
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Ручка запаски висит на стропах, пока пилотесса теребит запаску. Может изначально стропы от База попали в ее подвеску так, что мешали раскрытии запаски. А потом ручка с конвертом в стропах запутались.
Создаётся впечатление, что она летела относительно прямо, а пилот Базза резко повернул и мог (и должен был) бы посмотреть, в кого влетает. Хотя формально девушка была сверху...
Humbert
1-й разряд
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Это не динамик у склона, а обработка потока. В потоке у правил расхожления есть особенности. Поворачивать в потоке - это нормально, а вот прошивать поток над теми, кто в нем крутит нельзя.

То, что поворот Buzx на видео выглядит резковато, говорит о том, что был ветер. Он против ветра протягивал, а кагда пошли нули начал возвращаться в поток.

Понятно, что техника обработки потока "квадратом" неоптимальна, но так Buzz и есть крыло ученическое.
theoretic
11 Фев 2022
На мой взгляд, виноваты оба
На мой взгляд, виноваты оба. Но в большей степени -- парень на Buzz-е.

Парень на Buzz-е начал манёвр, который привёл его крыло в другого пилота. Да, формально девушка на WASP-е была выше, то-есть она должна была следить за манёврами пилота Buzz-а. Но главное правило в авиации -- это известное "правило три де". Все должны следить за всеми!

После того, как парень начала манёвр, у девушки была примерно пара секунд на то, чтобы уклониться. Девушка этого не сделала. Судя по видео в целом, девушка вообще склонна к ступору в полёте. На опасность никакими действиями не среагировала, после столкновения тоже была не слишком активна.

Выводы.

Парню не мешало бы получше смотреть по сторонам. Реагирует на всё достаточно быстро, техника пилотирования адекватна крылу и погоде, главная проблема -- не увидел другого пилота рядом с собой.

Если девушка летает самостоятельно, без инструктора -- с такой психикой ей категорически нельзя летать рядом с другими пилотами. Только на радиоведении, и то не факт, что поможет. Надо тренировать психику, убирать страх и ступор.
Humbert
1-й разряд
11 Фев 2022
Re: На мой взгляд, виноваты оба
Цитата:
После того, как парень начала манёвр

Не начинал он маневр. Как крутил себе один оборот в 20 секунд, так и продолжил.

Виноват только в той мере, в какой в любом столкновении винововаиы все участники
Сергей_ТМ
12 Фев 2022
Re: На мой взгляд, виноваты оба
Цитата:
После того, как парень начала манёвр, у девушки была примерно пара секунд на то, чтобы уклониться. Девушка этого не сделала.
. А у девушки была возможность уклониться? Что мог бы предпринять на ее месте очень крутой пилот с мгновенной реакцией? На 2:40 еще не очевидно, что пилот будет ее таранить, можно только насторожиться, и она в этот момент уже за ним наблюдает. Через пару секунд он практически на нее налетает, она делает вялую попытку отклонится вправо и даже ему что-то выговаривает, но ... .
У меня конкретный вопрос, если бы она в районе 2:42 резко зажала правую клеванту, удалось бы избежать столкновения? У меня есть сомнения в этом, но в силу своей неопытности настаивать не буду, просто задаю вопрос.
Паники у Натальи я не разглядел, умело или нет, но она действует. А вот что касается ее борьбы с запаской, так это, на мой взгляд не паника, а чисто женская реакция на то, когда что-то идет не так, как она предполагает должно идти.
Редактировалось: Сергей_ТМ (12 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Humbert
1-й разряд
12 Фев 2022
Re: На мой взгляд, виноваты оба
3 секунды - это дофига.

Можно посчитать по таймингу :тот же Buzz полный оборот в очень пологой спирали, в которой он уменьшил радиус только в самом конце, сделал за 20 секунд. То есть за 3 секунды он повернул бы на 1/6 - 1/7 от 360 градусов. Принято считать, что минимальный радиус поворота параплана в термической спирали 40 футов (а у Buzz он далеко не минимальный) , то пилотесса могла бы сместиться на 25-30 метров.

Но ей на самом деле было достаточно просто повернуть и встать с Buzz в том же направлении.

При этом параплан конечно же не мгновенно реагирует на клеванту, тем не менее за 1-2 секунды он бы встал в обычный вираж.

На СИВах отрабатывают боевой разворот, когда поворот осуществляется не плавным закладыванием в вираж, а намеренным подсрывом. Он не дает уйти на большее расстояние - параплан разворачивпется на месте, но зато плзволяет практически мнгновенно изменить направление на 90/180 градусов.

Цитата:
На 2:40 еще не очевидно, что пилот будет ее таранить, можно только насторожиться,

Чота меня смущает колмюичество людей, которые считают, что неочевиден поворот пилота при обработке термической спирали...
А насторожиться пилотессе надо было еще в самом начале, когда Bazz из под нее вынырнул. Она собственно и насторожилась, и даже сказала "Осторожно". Непонятно кому она это сказала - пилот на Buzz ее не слышал, а сама она еще три витка его спирали в его сторону даже не посмотрела. Смотрела вперед, хотя вроде других крыльев на видео не видно.
Редактировалось: Humbert (12 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
theoretic
12 Фев 2022
Вопрос в другом
Цитата:
А у девушки была возможность уклониться?

Была, конечно. Даже на таком странном видео заметно, что была.

Цитата:
Что мог бы предпринять на ее месте очень крутой пилот с мгновенной реакцией?

Обычный пилот с нормальной реакцией имел массу вариантов, например...

... выйти из спирали или уменьшить её радиус;

... наоборот, заузить спираль;

... банально поджать клеванты, чтобы уменьшить скорость и пропустить другого пилота.

Это навскидку. Есть и более сложные варианты, но мы сейчас обсуждаем обычного пилота с нормальной реакцией. У крутого пилота с моментальной реакцией было бы ещё с пяток вариантов.

Цитата:
У меня конкретный вопрос, если бы она в районе 2:42 резко зажала правую клеванту, удалось бы избежать столкновения?

Необязательно даже резко. Скорее всего, хватило бы.

Цитата:
Паники у Натальи я не разглядел, умело или нет, но она действует.

Факт. Паники не было. Больше было похоже на ступор, то-есть замедленные реакции на происходящее. Сравните со вторым участником столкновения. Тот за несколько секунд успел метнуть запаску (причём хорошо метнуть, она мгновенно раскрылась) и пару раз прокричать throw reserve (кидай запаску). У девушки темп действий был существенно ниже -- причём и до столкновения, и после.
Сергей_ТМ
13 Фев 2022
Re: Вопрос в другом
Цитата:
Сравните со вторым участником столкновения. Тот за несколько секунд успел метнуть запаску (причём хорошо метнуть, она мгновенно раскрылась)
Запаску он метнул зачетно, с этим соглашусь, но он не был опутан стропами как Наталья.
MaX
16 Фев 2022
Re: На мой взгляд, виноваты оба
Не увидел у девушки ступор. Ковыряется в своих верёвочках, расстраивается от ситуации, предъявы кидает "а твоя запаска где?" и т.п..
Нет, это точно не ступор. Это действия в непривычной ситуации.
Многие ли из комментаторов смогли бы лучше?
A.Krapivin
17 Фев 2022
Re: На мой взгляд, виноваты оба
Цитата:
Не увидел у девушки ступор. Ковыряется в своих верёвочках, расстраивается от ситуации, предъявы кидает "а твоя запаска где?" и т.п..
Видимо вы ещё "не совсем до конца" успели проникнуть в глубины женской психологии...
В тот момент, когда самый захудалый "мужичок" наконец-то начнёт "сражаться"(например за свою никчёмную жизнь...), некоторые барышни предпочтут втянуть головку в плечики и "плести макраме"...
niknik
пилот XC
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Первая виновата девушка. Так нельзя входить в поток, в котором уже крутят пилоты.
парень на Buzz крутил адекватно не меняя радиус и направление спирали.
Девушка на него не смотрела, больше смотрела вверх на крыло и пересекла окружность термической спирали по хорде.
Остальное уже описали.

Вторым был виноват парень, не посмотрел в право, туда, куда поворачивал. Видимо, увлекся пилотированием и поздно заметил, что его подрезали.
Но, во-первых, он был ниже и ему было видно хуже.
Во-вторых, он уже поворачивал в право с креном. Ему сложнее было сменить направление.

Понятно, что он неопытный пилот. Но дальше действовал вполне адекватно.

А девушку, видимо, совсем никто не учил работать в потоке по правилам
- в ту же сторону, с тем же радиусом, вокруг ТОГО ЖЕ центра спирали и с той же угловой скоростью, что и другие пилоты, которые, тем более, уже были в потоке, когда она прилетела.

Не удивлюсь, если она обучалась в одной известной инстаграмм-школе.
Редактировалось: niknik (11 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Humbert
1-й разряд
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Возможно девушка вообще не особо понимала, что вокруг происходит, распознала ситуацию, что два крыла крутят поток. Нет никакой ни эмоциональной реакции на это, ни маневров цеоенаправленных, ни движений клевантами при входе... Летела, летеоа и прилетела
A.Krapivin
11 Фев 2022
Молитва...
Цитата:
Возможно девушка вообще не особо понимала, что вокруг происходит, распознала ситуацию, что два крыла крутят поток. Нет никакой ни эмоциональной реакции на это, ни маневров цеоенаправленных, ни движений клевантами при входе... Летела, летеоа и прилетела
Спаси нас БОГ от таких "девушек" !
A.Krapivin
15 Фев 2022
Re: Молитва...
и вас Uran257z соответственно.
Uran257z
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Первая виновата девушка. Так нельзя входить в поток, в котором уже крутят пилоты.
видно и слышно что поток почти рассыпался , каждый крутил свои сопли или отдельные пузыри.
Сергей Самуйлов
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Разделяю мнение niknik по этому вопросу.
Однако есть за что и похвалить пилотесу.
Во время падения не растерялась, не запаниковала, сделала все возможное в этой, довольно непростой ситуации.
Похвально, молодец!

Вспомнилось, как Кушлевич Швейцарскую пилотесу спасал, когда та повесила ему крыло на колени.
Это было во время каких-то соревнований, участники там далеко не перворазники, люди с определенным опытом, но всякое в жизни случается.

Может отгуляет юбилей и поделится подробностями.
gonzalez
пилот выходного дня
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Согласен с тем, что девушка не умеет летать группой в потоке. Вошла где-то скраю в лоб, сделала виток на соплях, в начале как раз чуть не присела на того же Базза. Тем не менее, не этот фактор привёл к столкновению.

Где-то на 1:30 видно, что девушка уже плюс-минус отцентровала поток и крутит его вместе с гаглом. Ближе к 2:30 - практически полностью синхронизировалась. Однако пилот на Buzz под конец решил крутануть резкий виток скраю гагла и, похоже, совсем не посмотрел, а что там происходит в стороне его поворота. Если б посмотрел и заложил бы чуть более резкую спираль, всё обошлось бы.

P.S.: насчёт инстаграм-школы тоже подумал, узнаваемый стиль)
d_i_m
пилот XC
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Пора уже в школах начать выдавать выпускные ленточки на подвеску и наклейки на каску.
Если вопросов нет к ученику - прозрачные. Если есть - дифференцировать цвета.
Ну и вплоть до радужной, само собой.
Stasmor
(аноним)
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Отличная идея, было бы очень полезно, это как буквочка "У" на машинах автошколы!!!
A.Krapivin
11 Фев 2022
"Рыбий глаз"
Как вы можете смотреть и "анализировать" видео снятое через "ёлочный шарик" ?
theoretic
11 Фев 2022
Тяжело его смореть, факт
Тяжело его смореть, факт. Очень сбивает с толку. Настолько, что сейчас я уже не очень уверен в своей исходной точке зрения. Вполне может быть, что больше виновата девушка. Действительно трудно судить по такой специфичной картинке. Похоже, девушка постепенно "въехала" в поток, который до неё уже "раскрутили" несколько человек, и не смогла корректно встроиться в образовавшийся "паровоз" (или, если угодно, гаггл). Тем более что по правилам расхождения верхний отвечает за нижнего.
Proxy(MyMySer)
МС
12 Фев 2022
Re: Тяжело его смореть, факт
Треки обоих пилотов бы больше сказали
timur
1-й разряд
13 Фев 2022
Re: "Рыбий глаз"
Картинка просто угробищная
По существу - просто подрезала и влетела, могла просто протянуть влево и крутить дальше. Но нет, решила просочиться
donant
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Видео нарезал я. Девушка летает не самостоятельно. В группе с Пашей Митюкляевым и со мной. Камера 360 на палке из багажника, ниже уровня головы. Пилотесса-налет в термичку 25 часов. Крыло BGD Wasp en-B/ 2ой пилот американец, судя по всему ученик, у него была ленточка на подвеске. Я видел его в составе американской группы невысокого уровня,судя по их стартам, человек в 30, которая окупировала старт. Правда из инструкторов к нему никто не сел, хотя в этом потоке точно был инструктор с такой же ленточкой. Крыло Ozone Buzz en-B.
Условия очень мягкие около штилевые. Конкретно этот поток очень широкий с несколькими ядрами.
Пилот Базза делает поворот, не посмотрев в сторону поворота. Довольно резкий. В момент поворота видимость не ограничена, они находятся примерно на одном уровне, крыло не закрывает обзор. Пилотесса крутит менее сильную часть потока, в момент столкновения она отворачивает от пилота Базз. То что вы должны уворачиваться от пилота, который в вас летит, это вне сомнений, вопрос успееете ли. То что ты когото догоняешь в потоке не повод в этого пилота разворачиваться.
Попрошу воздержаться от выражений в стиле пп.ру. Немного удивляют ваши сообщения.
slasapro
1-й разряд
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Антон, выложи тогда и ссылку на Youtube версию.
Ещё лучше выложить и оригинальный видеофайл, чтобы можно было отсмотреть в не настолько широкоугольном режиме.
donant
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
z_max
14 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Эпичный видос
А предпосылки те же самые, что и в Солоновке при "схождении" пилотов были, с некоторыми нюансами
z_max
14 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Да зачем сюда дублировать... В разделе "безопасность" размещён
MaX
20 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Кстати, очень интересно сравнить со случаем в Солоновке. Сравнить с собственным мнением. Идентично, но с нюансами по сравнению с Колумбией. Двое опытных знакомых не поделили небо на двоих, плюс встречные спирали.
Вот из-за этих нюансов мое мнение по степени вины было обратным Колумбийскому.

Тонка грань.
slasapro
1-й разряд
18 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Ветка, где Антон выложил видео с возможностью управления взглядом -
https://paraplan.ru/forum/topic/200109/
Пашковец Николай
пилот выходного дня
11 Июл, 12:06
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
мне то же по видео показалось что пилот База тупо не посмотрел в сторону поворота (а ведь это нужно делать всегда), в противном случае он бы её увидел, разница по высоте не большая.
Alzziona
11 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Привет! Я девушка из видео.

Спасибо, что написали свои комментарии. Было интересно прочитать каждый, потому что это даёт возможность увидеть ситуацию со всех сторон и мнений.

Видео открыто для просмотра и обучающих разборов с согласия второго пилота. Надеюсь, каждый просмотревший видео вынесет из этой ситуации что-то ценное для себя. Для нас это важный опыт, мы будем рады, если это поможет кому-то еще.
Interceptor
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Хорошо, что всё обошлось. Видео зачётное!
Ставр
пилот выходного дня
12 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Спасибо за смелость.
niknik
пилот XC
12 Фев 2022
Молодец, что выложила видео.
Очень поучительное.
А то некоторые стесняются или стыдятся.
И хорошо, что всё обошлось.

Вопрос
Ты машину водишь?
Iv
пилот XC
13 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
На 26-ой секунде. Вход в поток, начало спирали и ни одного взгляда в направлении маневра.
Нельзя так.

На заре авиации летчики шелковые платки носили. Чтобы курка шею в кровь не натирала. Головой надо крутить и представлять
где относительно тебя другие пилоты, куда двигаются.
A.Krapivin
13 Фев 2022
Практическая психиатрия
Привет!
Аватрка у вас больно кричащая...

Цитата:
Надеюсь, каждый просмотревший видео вынесет из этой ситуации что-то ценное для себя.
Интересно, ЧТО?!
Предысторию столкновения понять невозможно.
Всё последующее смотреть не интересно.
Jnets
13 Фев 2022
Re: Ромаха! С чем ты не согласен?
Пошли вопросы без ответа.... По видео - всё ясно. Деньги, инстаграмм, путешествия....
Хорошо, что все закончилось благополучно.

В прошлом году - у мальчика - все было намного-намного хуже. ( можно по форуму посмотреть).

То в Индии вытаивали через несколько лет в виде фрагментов черепа.
Там вообще все плохо - деньги вообще никак не помогли.

Беда этих девочек не в том, что они не до конца разобрались, как запаску можно применить, а в том, что они реально думают, что могут на свои бабки купить своё т. с. бессмертие!

Отдельно доставляет знание инглиш. - А где твоя? Вот была бы хохма, если бы ей этот американ, или кто он там, на чистом русском ответил - В пи№де!



На форуме только Ник-ник задал этой девочке правильный вопрос - Вы машину водите?
Сергей_ТМ
13 Фев 2022
Re: Ромаха! С чем ты не согласен?
Цитата:
Пошли вопросы без ответа....
As the question, so the answer.
A.Krapivin
13 Фев 2022
"Беда этих девочек ..."
Цитата:
Беда этих девочек не в том, что они не до конца разобрались, как запаску можно применить, а в том, что они реально думают, что могут на свои бабки купить своё т. с. бессмертие!
Это даже не беда.
Это стыд!
Стыд тех людей, которые "обучали" и продавали ...
Редактировалось: A.Krapivin (15 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Razumoff
пилот выходного дня
14 Фев 2022
Re: Ромаха! С чем ты не согласен?
Цитата:
на чистом русском ответил - В пи№де!
А вот это вполне могло бы отвлечь девушку от раздербанивания конверта запаски с тем , что-бы закутаться в нее. и посылая оппонента на@уй , просто скинула бы ручку конверта со стропы его параплана. Со словами В пи№ду всю вашу америку с тупыми чайниками нарезающими квадрратные спирали
Razumoff
пилот выходного дня
13 Фев 2022
.
Крайние Кадры смотрятся на замирающем сердце. Твое крыло крутится глядя заборниками в планету вокруг вас вместе с ней, с планетой.Натяжение строп такое , что ты не в силах сломать крыло пытаясь потянуть за одну из строп, твоя запаска намотана на стропы твоего параплана. Я прочитал предисловие в топике с видео. Но все говорило о том . что вот сейчас вас рас@eрачит о поверхность весьма жестко. И как это ситуация разрешится было категорически не понятно И эти пару секунд хаппи енда , когда в нарушение известных мне законов физики, ниразу непонятно почему , вдруг твое крыло остановило вращение и взмыло над вами за секунду до встречи с землей дорого стоят! споры о том какого чайника проще облететь не конструктивны. На мой вкус проще посчитать таки как ты. Нежели любителей вписывать квадраты в узкие круги. Но вот здесь к тебе просто подкатывают,
Цитата:
Во время падения не растерялась, не запаниковала, сделала все возможное в этой, довольно непростой ситуации.
Похвально, молодец!
Ты , очень долго не бросала запаску. В отличие от твоего друга по ЛП , который мгновенно бросил запаску и шустро собрал свой параплан... . Но в видео есть и познавательный , обучающий нюанс. Я про Ручку конверта с запаской, которая всегда может зацепится за стропу параплана в который ты влетаешь. что она и сделала. .Что в общем - то мог заметить и исправить и он.
Редактировалось: Razumoff (13 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
Jnets
14 Фев 2022
Re: .
Цитата:
Что в общем - то мог заметить и исправить и он

Капец! А ничего, что ОН был на пару метров выше и просто не успевал отрастить себе такие длинные руки???
Мало того, что она не смотрела по сторонам, так еще и не знала устройства спасательного парашюта.
Молодец этот американ - спас и себя и эту , с позволения сказать, - девушку. Он ей все время подсказывал, что делать. Она же сделала все, чтобы их угробить.
Классика жанра - то же самое, что женщина за рулем - нестандартная ситуация = ступор и паника.
Сергей_ТМ
14 Фев 2022
Re: .
Цитата:
А ничего, что ОН был на пару метров выше и ...
А может быть сначала видео посмотреть, а потом уже комментировать?
Razumoff
пилот выходного дня
14 Фев 2022
Re: .
Цитата:
она не смотрела по сторонам
Не очень понятна ваша предвзятость. По сторонам ниразу не смотрели оба чайника.
Цитата:
ОН был на пару метров выше и просто не успевал отрастить себе такие длинные руки???
Вот и мне показалось, когда ботинки на болтающихся ножках долбили по шлему девушки
Цитата:
нестандартная ситуация = ступор и паника.
Jnets
14 Фев 2022
Re: .
Цитата:
Вот и мне показалось, когда ботинки на болтающихся ножках долбили по шлему девушки

Ребята - вы серьезно? Его ноги - на уровне её головы! Головы, Карл! И он должен был дотянуться оттуда до ее пояса и помочь ей выбросить запаску? Вы серьезно???

Цитата:
Не очень понятна ваша предвзятость

Ну если вам не очеь понятна моя предвзятость - то продолжайте отжигать в том же духе!
Test
14 Фев 2022
Оценки и категоричность...
Цитата:
Вот и мне показалось, когда ботинки на болтающихся ножках долбили по шлему девушки
Можно же посмотреть видео более внимательно? Да? И увидеть, что он своим крылом прошел выше девушки, а сам был на несколько метров ниже ее при столкновении.

А бросив запаску оказался висящим на ней, тогда как девушка "сползла" ниже по его стропам, ну или, если хотите, запаска его выдернула выше ее. Все ведь относительно?

Прежде, чем делать категоричные заявления, желательно внимательно проанализировать весь фильм, а не только интересные и понравившиеся места.
Razumoff
пилот выходного дня
14 Фев 2022
Re: Оценки и категоричность...
Цитата:
Прежде, чем делать категоричные заявления
Оба чайника по своему опасны.На то они и чайники. Я не сделал ни одного утверждения в осуждение того или иного участника ЛП. Категорические утверждения здесь вообще не уместны. Но они к сожалению имеют место в этом обсуждении. Один из чайников более предсказуем . другой мене. Для меня ни он ни она не опасны. Гораздо опаснее идиоты которые смеют сходу судить других налету, вот от таких действительно сложно увернуться. Вот эта вот тупая , животная уверенность в своем праве осудить другого слету. Вот это действительно стремно весьма.
Test
15 Фев 2022
Re: Оценки и категоричность...
Я про ботинки, которые вы обсуждали.
Taa
15 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Травм, нет? И хотел спросить, летать продолжаешь?
Сергей Самуйлов
14 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Люди, будьте любезны, просветите про известную всем "инстаграмм школу"
Заинтриговали мощной рекламной компанией.
Как говорится - «на замирающем сердце» и без «подкатов»
wlkw
пилот выходного дня
14 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Она слишком известная, что бы вспоминать её всуе..
Пашковец Сергей
пилот выходного дня
14 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Виноваты оба пилота. На момент столкновения они находились почти на одной высоте.

Вина парня на Buzz больше, поскольку он совершил резкий разворот вправо и практически влетел в пилотессу на Wasp. Во время разворота не посмотрел в сторону совершения маневра, из-за чего не заметил Wasp, не попытался отвернуть, чтобы избежать столкновения.
Вина девушки в том, что перед столкновением она находилась немного выше и сзади Buzz, а значит, у него был неявный приоритет, она должна была уступить ему, заранее предугадывать его маневры, но тут она на мгновение отвлеклась, посмотрев в сторону спирали, а потом не отреагировала на его маневр.

Ступор перед столкновением наблюдался у обоих.


Дальше разбор логики:
Тут столкнулись мужская и женская логика.

Парня на Buzz я понимаю, видно, что в его действиях есть логика. Он явно пытается отыграть высоту, интенсивно работая в потоке, видно, что после того, как он выпадает из пузыря, он совершает резкий разворот, пытаясь вернуться в зону подъема. Сам так люблю делать, когда натыкаюсь на самое сильное ядро потока и очень узко его закручиваю, дабы оставаться в зоне максимального подъёма. Такой стиль пилотирования довольно агрессивный и может быть непредсказуемым для окружающих пилотов. Поскольку остальные пилоты крутят шире, а я Уже, еще и с разной скороподъёмностью, то может возникнуть ситуация, когда мы окажемся на пересечении лоб в лоб с другим пилотом, несмотря даже на то, что крутим в одну сторону (примерно как на этом видео). Это надо учитывать, и поэтому часто приходится пропускать других пилотов, даже жертвуя скороподъёмностью. Резко пилотируешь - будь внимателен вдвойне.

Девушка на Wasp тоже вроде крутит поток с остальной группой, есть у неё набор, но парень её догоняет. Она просто летает, не до конца понимая логику других пилотов, больше похоже на "вау - птички, вау - парапланчики!". Сближение с другими пилотами её пугает, но активных действий, что бы подстроиться под других пилотов, она не предпринимает. Есть склонность к ступору.

P.S. Вот и встретились самоуверенный и невнимательный и недостаточно уверенный и склонный к ступору пилоты-новички.

Здесь должен действовать принцип, как в стае птиц. Они могут двигаться очень плотными группами, но не сталкиваются, потому что каждая птица реагирует на других находящихся поблизости и немного корректирует свою траекторию - чтобы избежать столкновения. Из-за такого поведения вся стая может резко поменять направление движения из-за одной птицы.

Про метание запасок и правильное гашение крыла в "колоколе"- это уже отдельная тема.

Спасибо что поделились красочным видео. А то на форуме все профессионалы, никто никогда в ЛП не попадает, только почему то переломанные все... Но крутые и эксперты что спасу нет...
Редактировалось: Пашковец Сергей (14 Фев 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
Jnets
14 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
но тут она на мгновение отвлеклась,

Она вообще не смотрела вниз - все время пялилась на свое крыло, напряженно пилотируя аппарат. На лебедке привыкнуть пилотировать в группе - практически невозможно. учитывая, что девочка из Москвы - там она летала только на лебеде, что исключает полеты по маршруту в группе.
Racer_pk
15 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Она смотрела не на крыло, а на тех кто летает над ней.
donant
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Попробую ответить в Вашем стиле, хоть так и не считаю. "учитывая, что дядя с Украины- там они летают только на лебеде, что исключает полеты по маршруту в группе"
Racer_pk
15 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Резко пилотируешь - будь внимателен вдвойне.
Моё мнение, будь то на дороге или в воздухе, учитывая, что сам так делаю 😂, можешь сколько угодно нарушать по мелочи, резко ездить/летать. НО! Ты не должен при этом никому мешать, а вся ответственность только на тебе!
Если твоё появление неочевидно в этой точке, то не надо обвинять спокойного водителя, что он посмотрел в зеркало только перед манёвром и не посмотрел туда в процессе своего затянутого перестроения.
Очевидность субъективна. В данном случае, кому-то очевидно, что озон продолжит крутить, а кто-то может решить, что он бросил поток и полетел по прямой. И пилотирует озон достаточно резко, угловато.
Редактировалось: Racer_pk (15 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
15 Фев 2022
Девочка и мальчик
Цитата:
В данном случае, кому-то очевидно, что озон продолжит крутить, а кто-то может решить, что он бросил поток и полетел по прямой. И пилотирует озон достаточно резко, угловато.
Вопросы к девочке есть, но они больше общего характера. Общая нервозность пилотирования, незнание в части применения парашюта и принципов его раскрытия. Все когда-то летали в потоках с другими первый раз, нервничали от первого набора, хватались за ряды и свободные концы. Больший контроль ее в полете не помешал бы, но все было не так и критично. Вряд ли у нее было время с учетом таких навыков отвернуть или увернуться. Более опытный пилот сумел бы увернуться (наверное!), но не все начинают полеты в таком статусе.

Вопросов к мальчику гораздо больше. Если пилот стоит против ветра, почти не двигаясь, то он должен предполагать, что его снесет в первом же обороте спирали, и обязан предусмотреть, что на его траектории не будет других пилотов и она будет сильно вытянутой. Наверное, думал, что проскочит, но не получилось. Столкновение было практически на одной высоте, поэтому про приоритеты тут нет смысла говорить. Девочка фактически стояла на одном месте против ветра, а он с разворота врезался в нее. Судя по всему мальчик не очень хорошо понимает, как летит параплан по ветру, и какова безопасная дистанция для такого маневра, что и привело к столкновению. Пилот не должен ожидать от других уклонения от своего маневра, а должен пилотировать так, чтобы сам безопасно расходился в воздухе с другими парапланами, независимо от квалификации пилота.

Оба боролись за свое спасение как могли. Предупреждение сверху получили оба. Основной вопрос, какой урок они вынесут из события.
И это... как ни ругай камеру 360, а картинка была полной, и показало все, что нужно.
Racer_pk
15 Фев 2022
Re: Девочка и мальчик
Очень интересно, когда в этой теме пишут про ветер. Как вы его определили по этому видео интересно? По ленточке на подвеске у пилота озона?
""
Test
15 Фев 2022
Re: Девочка и мальчик
Цитата:
чень интересно, когда в этой теме пишут про ветер.
Это исключительно по видео, и резкому сближению пилота при развороте. Допускаю, что просто камера там показала обычный разворот.
И еще, на видео и девочка и мальчик долго стоят в одном положении относительно земли практически одновременно.
Racer_pk
15 Фев 2022
Re: Девочка и мальчик
Это прекрасно! Делать такие выводы по видео с камеры 360, где кадр вращается за действием, а высоты минимум 600м
Сергей_ТМ
15 Фев 2022
Re: Девочка и мальчик
Пилот на 2:26 влетел в довольно сильный восходящий поток, дело в этом, а не в ветре. Потом он секунд десять приходил в себя, выйдя из спирали. В какой-то момент был даже левый крен (я сейчас не могу видео пересмотреть, по памяти пишу). По этой причине он и не отлетел от Натальи, как это было несколько раз до этого, поток его не пустил, но он этого не учел, и не посмотрев... Ну дальше понятно. Так я вижу эту ситуацию.
p.s. Американцу ни что не мешало мгновенно кинуть запаску, хотя острой необходимости, с учетом высоты, в этом не было. Наталья влетела в стропы и для начала ей надо было защититься от них - стропы могут не слабо поранить. Да и контейнер у нее был опутан не только стропами, но и, если не ошибаюсь, фалом запаски американца. Да и вопли его не способствовали выходу из ступора, если таковой был. Наталья молодец, материлась сквозь зубы и упорно добивалась цели, пусть даже и не самым целесообразным образом, и добилась таки! (я вообще-то не за мат, и даже наоборот - против, но в критической ситуации он необходим, как допинг и потому оправдан).
Редактировалось: Сергей_ТМ (15 Фев 2022), всего редактировалось 3 раз(а)
Test
15 Фев 2022
Ветер-ветер, ты могуч...
Цитата:
Вернитесь чуть выше. Вы не первый про ветер.
Там по картинке видно, что оба параплана перед столкновением стоят практически в одном направлении, не двигаясь относительно друг друга почти 20 секунд. Типичная ситуация против ветра. И по рисунку обработки потока мальчиком все точно также. Встал в одном направлении, постоял секунд 10, потом резкий разворот по часовой стрелки и опять на месте. Нет ветра? Точно?
Humbert
1-й разряд
15 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
Помимо ветра эффект запирания создают сильные потоки . В Кении иногда приходилось к потоку пробиваться на акселе при полном оисутствии метеоветра.

Но и сильного потока скорее всего тоже не было. В Колумбии в принципе мягко, даже в потоках болтшой скороподьемности, и суья по подьему (за 20 секунд 20-30 метров) там больше двойки не было

Помимо того, что про оисутствие ветра пишут другие пилоты можно оценить еще характер приземления на запаске : они снижались без сноса
Редактировалось: Humbert (15 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
15 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
Цитата:
Помимо ветра эффект запирания создают сильные потоки . В Кении иногда приходилось к потоку пробиваться на акселе при полном оисутствии метеоветра.
Я смотрел, что оба пилота долго висят в одном положении, примерно 10-20 секунд. Насколько там поток создавал эффект запирания - не знаю.
jury
15 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
Цитата:
В Колумбии в принципе мягко,
Очень интересное утверждение))) Я этого не заметил. Ни сам не заметил, ни по разговорам с пилотами. Если лететь по переднему краю, и в случае малейшего усиления погоды валить в долину, то возможно что «мягко»
meles
пилот XC
15 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
Всё относительно
Относительно Кении (при открытом небе, после ~11.00, особенно если будет фон больше пары метров в секунду) в Рольданийо действительно очень мягко и приятно. По крайней мере, по итогам двух поездок в 2019 и 2022.
jury
16 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
А в эти две недели что был я в этом году: труп британца, сильно поломавшийся россиянин, обсуждаемое столкновение. Можно конечно сказать, что сами виноваты. Но я возвращался на базу на попутке с двумя компетиторами, которые словили прихорошие фронталки, и выбыли из гонки, и видел их глаза из которых тёк адреналин))). За две недели, действительно 70% времени была низкая база, и действительно, полёты были относительно спокойные. Но три дня были такими, что орлов складывало
Касательно этого случая столкновения. Я несколько раз наблюдал картину как пилоты обрабатывали каждый своё едро в одном большом термике. При этом не было абсолютно ни какого шанса это едро бросить, и перейти к соседу. Мне везло - попадались адекватные соседи по спирали. Мы видели друг друга. Как только ядра сближались, мы либо уходили в сторону, либо корректно переходили в одну спираль. Но таких случаев было несколько.
Ещё про жёсткость! Я заметил, что вышки ЛЭП стоят на холмах, которые являются идеальными триггерами. После перехода, если хочешь найти поток, и снова набрать - иди на вышку ЛЭП, 100% найдёшь поток. Но 21 не есть феррум. 🤣😩 то что в обычных условиях не воспринимается как жёсткие условия , над ЛЭП это ощущается вполне!
Редактировалось: jury (16 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
Не очень большой любитель Колумбии (по мне так там слишком жарко, влажно, душно, плохие гостиницы, невкусная еда, пресловутые ЛЭП и пасифик).
Был там два раза на НГ : потоков много, но не очень сильные и низкая база.
Но когда спрашиваю у пилотов, почему они не едут в Валле де Браво, где идеальные климатические и бытовые условия, все говорят, что в Колумбии мягко, а в Мексике жёстковато.

Скорее всего так и есть, поскольку на Monarca Open 1-2 запаски в день норма.
Редактировалось: Humbert (16 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
niknik
пилот XC
16 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
Цитата:
труп британца, сильно поломавшийся россиянин,
Из-за чего? Каковы причины инцидентов?
Чисто профессиональный интерес. Ничего личного.
jury
16 Фев 2022
Re: Ветер-ветер, ты могуч...
Ни кто не знает подробностей. Крыло на дереве, поломанный пилот на земле. Очень скудная информация из местной прессы.
https://tubarco.news/tubarco-noticias-occidente/tubarco-noticias-valle/frank-habria-sido-el-parapentista-que-se-accidento-mientras-sobrevolaba-por-la-union-valle/

Ещё фотка другого случая. Чем закончилось неизвестно
Сергей Локк
15 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Видео с от другого пилота:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Irtish
15 Фев 2022
Зачековка внутреннего контейнера парашюта
Судя по тому, что пилотесса в панике успела вытащить из контейнера стропы почти на всю длину, а он при всей этой суете так и не расчековался имеет место слишком тугая зачековка контейнера. Или слишком длинная петля. Во всяком случае я бы на ее месте посмотрел с какой укладкой она сейчас летает.
Впрочем основная проблема с запаской конечно сдучилась из-за паники в момент броска и запутывании ручки в стропах.
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Зачековка внутреннего контейнера парашюта
Цитата:
имеет место слишком тугая зачековка контейнера
Скорее всего так и есть. Контейнер так и остался висеть на стропах даже после выхода запаски
Test
16 Фев 2022
Re: Зачековка внутреннего контейнера парашюта
Цитата:
Контейнер так и остался висеть на стропах даже после выхода запаски
Можно считать, что ей (им обоим) повезло, что контейнер запутался в стропах, мог и не открыться с такой зачековкой, болтаясь ниже. А так хоть руками повыдергивала спагетти из пакетика.
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Зачековка внутреннего контейнера парашюта
В чем везение то? Они на одной запаске по факту спустились (на видео Сергея Локка видно) . Вторая толком не раскрылась.
Test
16 Фев 2022
Re: Зачековка внутреннего контейнера парашюта
Цитата:
Вторая толком не раскрылась.
Ты не прав. Вторая раскрылась. Спускались на двух.
Ее запаску прижало немного к крылу и к стропам, это было.
1bar
16 Фев 2022
Я называю такое: не раскрылось
Цитата:
Вторая толком не раскрылась.
поддерживаю.

Цитата:
Ты не прав. Вторая раскрылась. Спускались на двух.
Ее запаску прижало немного к крылу и к стропам, это было.

примерно за 4-5 секунд до земли.
Я называю такое не раскрылось: самый верхний комок красно-белой ткани. Безусловно, чем-то помогает, но совсем копейками.

Чуть ниже угол квадрата виден. Квадрат раскрылся.
Test
16 Фев 2022
Re: Я называю такое: не раскрылось
Цитата:
примерно за 4-5 секунд до земли.
А этого и достаточно. Судя по тому, как они аккуратно прилегли на газон...
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Я называю такое: не раскрылось


Вот здесь видно, что контейнер не расчекован



Ну вот так она "раскрылась" за секунду до приземления
Test
16 Фев 2022
Re: Я называю такое: не раскрылось
Цитата:
Вот здесь видно, что контейнер не расчекован
Контейнер улетел, это было хорошо видно. Как только купол улетел вверх.
Цитата:
Ну вот так она "раскрылась" за секунду до приземления
Там были стропы парапланов и запаски перекручены. Но для этой ситуации - все нормально.
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Я называю такое: не раскрылось
Цитата:
Контейнер улетел, это было хорошо видно. Как только купол улетел вверх.





А что это за деталь? Явно прикреплена к ручке запаски
Test
16 Фев 2022
Re: Я называю такое: не раскрылось
Дима, я так понял, что это и был конверт.
Но больше ориентировался в этой ситуации по мягкости приземления.
A.Krapivin
16 Фев 2022
Re: Я называю такое: не раскрылось
Цитата:
Но больше ориентировался в этой ситуации по мягкости приземления.
Наполненные "тряпки" крыльев никто не замечает из принципа!
Расследователи хреновы...
Test
16 Фев 2022
Re: Я называю такое: не раскрылось
Цитата:
Наполненные "тряпки" крыльев никто не замечает из принципа!
Их и так видно. Цвет неба и травы тоже не обсуждали.
Критик хренов...
OVG
пилот выходного дня
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Мне одному кажется, что пилотесса крутит поток очень плавно, стабильно и предсказуемо? Она не мечется и её положение в воздухе предельно понятно в любой момент времени.
Пилот BuzzZ5 пилотирует гораздо более активно, с протяжками.
Перед столкновением он протягивает в потоке и затем совершает активный поворот в сторону девушки. Естественно то, что он не посмотрел в сторону поворота и не просчитал траектории движения парапланов.
Обсуждение того кто был выше или ниже в данном случае не корректно. При имеющемся начальном удалении парапланов друг от друга и разница в высоте ничтожна. С практической точки зрения они находились на одной высоте.

Столкновение произошло в результате относительно резкого и неосмотрительного манёвра BuzzZ5.
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
При имеющемся начальном удалении парапланов друг от друга и разница в высоте ничтожна.

Девушка влетела в купол парня. То есть разница по высоте была чуть меньше высоты параплана. При этом если бы разница по высоте была бы больше на 1 метр (то есть 1/5-1/6) от высоты параплана столкновения бы вообще не произошло .

То есть получается что правила расхождения вообще придумали идиоты : при разнице высот менее высоты параплана эта разница высот ничтожна, а при большей бессмысленна, поскольку все прекрасно расходятся...
gonzalez
пилот выходного дня
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Не бессмысленна, т.к. любое крыло может просадить или поднять, не говоря уже о всяких нештатных ситуациях.

Правило "верхний следит за нижним" придумали по той причине, что сверху обзор ограничен куполом, и у тебя иногда просто нет физической возможности увидеть, что там выше происходит. Тем не менее, это не значит, что ты не должен быть способен поднять свою голову на 10 градусов выше линии взгляда, а должен мониторить только строго нижнюю полусферу. Когда разница в высоте метр, то оправдывать этим правилом нижнего пилота - идиотизм, т.к. в таком случае оба пилоты должны наблюдать за ситуацией в конусе перед собой.
Сергей_ТМ
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Мне одному кажется, что пилотесса крутит поток очень плавно, стабильно и предсказуемо? Она не мечется и её положение в воздухе предельно понятно в любой момент времени.
Нет, не одному.
Дело в том, что умные люди способны договориться и найти правильное решение любой задачи или разобрать какую-либо ситуацию, обменявшись несколькими репликами, а очень умные люди, не будет ошибкой назвать их гениями, всегда найдут о чем поговорить и длительность их беседы будет зависеть от времени, которым они располагают и готовы потратить на этот разговор, т.е. до тех пор, пока хватит терпения у модератора. Очевидность ситуации их при этом не смущает.
Jnets
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Мне одному кажется, что пилотесса крутит поток очень плавно, стабильно и предсказуемо? Она не мечется и её положение в воздухе предельно понятно в любой момент времени.

Именно кажется! куда протягивает? Ветра нет - протягивать некуда! Снято на камеру рыбий хрен, да еще и 360 - как вы , диванные эксперты, определяете по этому видео - кто куда и как крутит?
Она пришла на крышу к этому несчастному озону. Вместо того, чтобы закрутить его ядро, она упорно болтается на переферии потока, работы весом нет, визуального контроля соседних аппаратов - нет! Снизу к ней подкрадывается этот озон - она его не видит, да и не может видеть, потому что пялится все время вверх.

То есть если я прилечу в паровоз выше всех и начну плавно, стабильно и предсказуемо лететь по своей траектории - то я буду прав? Да ладно! Вы серьезно?
OVG
пилот выходного дня
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
В этом потоке все друг друга прекрасно видели и должны были учитывать траектории друг друга. Пилотесса худо-бедно траектории прочих парапланов учитывает и наперерез резко не летит. То, что она могла кому-то помешать, это причина лишь молча вслух поматериться и не более.
И возвращаемся к сути. Проблема возникла только лишь после резкого манёвра Buzz. И дело не в самом манёвре, а в том, мужик не посмотрел в сторону своего активного поворота.
То, что она пришла на голову, это повод пожурить её на посадке, но никак не оправдание влёта в неё.
Обоснование всего правилами в данном случае, это всё химера-хумера! ) - Ты летела на три метра выше меня и за всё в ответе! А я дёргаю за клеванты как хочу и по сторонам смотреть не обязан! )
Из хорошего. Я сильно уверен, что эти двое точно будут осмотрительнее в воздухе. От слова смотреть. )
Jnets
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Ты летела на три метра выше меня и за всё в ответе!

Бро, при всем уважении - в смысле на три метра выше???
Посмотри оригинал видео - она минимум на 100 метров выше приходит в их поток... Она вообще не работает весом, она все время пялится на свое крыло. Она понятия не имеет о принципах работы СП.
За это все - в ответе и она и человек, который взял с неё деньги за курс.
Jnets
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Она должна была крутить вокруг общего центра, а не сама по себе! И очень плохо, что Вы этого не понимаете! Пилот озона крутит свое ядро, она выше - она должна подстроиться под него. Этого не происходит!
Именно она виновата в том, что произошло! Она обязана отвернуть от тех, кто подходит снизу! Пилот на озоне не мог предугадать, что его резко попрет вверх и не мог повлиять на этот подъем! А она - могла! Если бы она взяла его спираль, как того требуют правила - они бы кружились вокруг одного центра и поднимались до базы без всяких проблем!
A.Krapivin
17 Фев 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
В этом потоке все друг друга прекрасно видели и должны были учитывать траектории друг друга. Пилотесса худо-бедно траектории прочих парапланов учитывает и наперерез резко не летит. То, что она могла кому-то помешать, это причина лишь молча вслух поматериться и не более...
...
...
Из хорошего. Я сильно уверен, что эти двое точно будут осмотрительнее в воздухе. От слова смотреть. )
Привет, Виктор!
Предлагаю тебе мысленно "перевесить" камеру которая снимала это видео на пилота Buzz.
...
...
Думаю, что "вердикт" был бы таким-же, только действующие лица поменялись бы местами.

P.S. Открой свой секрет! Как тебе удалось разглядеть этот конфликт через "рыбий глаз"(ёлочный шарик)? Уму не постижимо ...
pablo
06 Апр, 15:58
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
вот интересно, как меняется точка зрения после изменения точки наблюдения. "Вариометры" выложили траектории движения в видео разборе ЛП (напр 6:53 - хорошая картинка) и оказалось что никакими "квадратами" американец не ходил, как выше писали, а ровненько так крутил-центровал свое ядро, и никаких резких маневров он не делал. Вот только в сторну поворота не посмотрел в один из 50 раз. А я столько времени потратил, чтобы увидеть это "хождение квадратами" сквозь призЬму елочного шарика. Ну как же, думаю, все видят а я нет!

Racer_pk
07 Апр, 17:49
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Да, но нет.
Да, немного изменилась, нет ходил...
Выделил жёлтым ту самую квадратность.
slasapro
1-й разряд
06 Мар 2022
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Взгляд со стороны
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
gio
пилот выходного дня
10 Июл, 22:34
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Хорошо, что женщине не получилось погасить свой купол.
gio
пилот выходного дня
10 Июл, 22:42
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
запаска с Д-6 серии 4. скорость спуска 7-9 м/с в штатном режиме. это практически перелом ног. тут спас частично наполненый параплан женщины .
Редактировалось: gio (10 Июл, 22:48), всего редактировалось 1 раз(а)
Пашковец Николай
пилот выходного дня
11 Июл, 12:59
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Когда в меня пытались врезаться я обычно в этой ситуации первым делом начинал громко орать что бы обозначить своё местоположение оппоненту, а затем активно уворачивался от него как правило человек просто меня не видел и после криков сам начинал предпринимать активные действия во избежание физического взаимодействия со мной Голосовые связки могут уберечь от столкновения)
ОчУмелый
3-й разряд
11 Июл, 16:20
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Нарот видимо летает посреди толпы, уткнувшись в приборы, от такая веселуха и случаетсч
Alzziona
01 Авг, 7:08
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Всем привет)
Происшествие чуть прожито и появился эмоциональный ресурс ответить на комментарии.
В первую очередь отмечу, что читать оскорбления неприятно. Хочется открыто и безопасно делиться происшествиями и чтобы это не сопровождалось обязательным отпиныванием участников ЛП. Когда читала, мелькнуло ощущение, что цель обсуждений ЛП здесь - скорей найти виновника, чтобы выместить на него накопившуюся злобу, а заодно и подчеркнуть свое выигрышное от виновника отличие

Не обязательно унижать кого-то, чтобы присвоить чувство опыта, контроля ситуации, личной безопасности.

Относительно ЛП: сейчас после него я налетала столько же, сколько было до, для опытных пилотов это ничтожно, но для меня это сейчас х2, поэтому удалось что-то переосмыслить

Поворот - В тот момент его действия действительно были для меня резкими и непредсказуемыми и я негодовала, почему он не посмотрел в сторону поворота - я же только и делала, что смотрела в сторону своих поворотов и думала, так и надо) Теперь так не думаю) Еще сейчас я вижу, что его спираль возможно было предсказать, если уметь предсказывать действия других. У меня такого умения не было, максимально его развиваю сейчас.

Поток - В тот момент я смотрела где крутят пилоты сверху и подстраивалась под них. При этом поток был необычно для меня широким, я впервые столкнулась с тем, что крутили его в разных частях. Действия Чака в стороне воспринимались «ну наверное это нормально, знает что делает». Сейчас я думаю, что нужно смотреть на нижних и подстраиваться под них) Я понимаю, что это кэп, но для меня тогда это было не очевидно. Набор есть, мой инструктор сверху, я смотрела за ним и стремилась к нему

Расхождение - До сих пор не уверена, что осмелилась бы сильнее додавить вправо в такой ситуации. Есть ощущение, что я бы не успела, камера отдаляет. Оставлять потенциальное столкновение в спину страшно.

Запаска - Я твистовалась и была опутана стропами, в этот момент бросать запаску сочла невозможным. Моя рука с клевантой застряла между свободных концов, бросила запаску сразу когда приостановился твист и вытащила руку. Бросок мне казался достаточным, но она зацепилась ручкой и не раскрылась. Почему я не сообразила. Запаску я укладывала вместе с инструктором и понимала принцип как ее расчековать, но найти середину сразу не удалось, а выпавшие из края стропы сильно мешали.

Крыло - Мой план был тянуть со всех сил за крайнюю стропу и через нее притянуть к себе крыло, но, увы. Пальцы в кровь, но загасить не удалось. Встречала далее рекомендации, что стоит это делать за две крайних стропы сразу. Я прекратила попытки, когда довела своими действиями нас до ротации и подсложила основную запаску. Встречала так же мнение, что если конструкция устойчивая и снижение идет с приемлемой скоростью, лучше ничего не трогать. Буду признательна, если поделитесь здесь опытом - как лучше гасить и всегда ли стоит это делать?

Дополнительно по обсуждавшемуся - пилот американец, в поток я пришла первой, учусь у Донцова и других инструкторов, машину вожу, аватарка - это мой портрет дочка нарисовала в 4 годика)
Humbert
1-й разряд
01 Авг, 22:51
Re: Колумбия, столкновение в воздухе
Цитата:
Сейчас я думаю, что нужно смотреть на нижних и подстраиваться под них)
Подстраиваться нужно и под верхних и под нижних ( "Все под всех").
Информацию о потоке дают и те, и те. За нижних впереди отвечаешь по правилам, за то, чтоб не всплыть в ноги верхнему отвечаешь по жизни.
Не получается вписаться - лучше отойти и пропустить

  Форумы paraplan.ru ParaForum Безопасность Колумбия, столкновение в воздухе



Перейти: