Форумы paraplan.ru Курилка Чужой. Грунт
airka
АвторТемы
25 Сен 2023
Чужой. Грунт
Горстка, камней, песка или ещё чего- то иноземного, теперь в руках людей...!
https://habr.com/ru/news/763092/

Недавно рассматривала обыкновенные подмосковные песчинки и камни, так просто, без всякого особого интереса, попутно с делами.
Но тут другая история, и теперь учёные (британские, возможно, тоже) будут по-всячески присматриваться и принюхивается к неземной "землице". Что там носится по космическому простору на этом астероиде Бенну? Подождем - узнаем.
Абзы
пилот выходного дня
25 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
OSIRIS-REx был запущен 8 сентября 2016 года и прибыл к астероиду Бенну 3 декабря 2018 года. Два года зонд находился на орбите астероида, изучая его дистанционно. В октябре 2020 года зонд сблизился с поверхностью и с помощью роборуки собрал образцы грунта. 10 мая 2021 года он начал путешествие домой.
Вот жеж молодцы! А наши на Луну посадить мягко не могуть. «Ну не шмогла я, не шмогла!»
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
25 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Мало того, доставив образцы с одного астероида, он полетел к другому
архимед
пилот выходного дня
25 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
А кули вы хотели, 30 лет(да больше ужо) из людей сплошь таргашнЮ делали(воспитывали). Результат.
Pike
пилот выходного дня
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Получается правильной дорогой идем, товарищи
v
пилот выходного дня
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
А наши на Луну посадить мягко не могуть.
Ваши да. А наши 2 лунохода посадили.
airka
АвторТемы
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
И два раза лунный грунт привозили.
d_i_m
пилот XC
25 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
навигационная задача, конечно, охренительно сложная...
Сергей50
пилот выходного дня
25 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
навигационная задача, конечно, охренительно сложная.. Да, не то слово! Я восхищаюсь человеческим гением! Вот бы все в мирных целях!!!
ParaNolik
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
пробовали - не получилось
всегда нужно чтобы добрые люди поубивали всех злых...
yeti
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
оно всё интересно и гениально
Но как бы заразу какую не затащили к себе из космоса.
А так то да, русские инженеры хорошо потрудились на благо америки и всего человечества
d_i_m
пилот XC
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
а где тут русские инженеры?
при всем уважении
yeti
27 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
При всём уважении к дорогому Dimу.
русские инженеры есть везде, и в этом проекте, вне всякого сомнения, тоже.
просто некому больше заниматься подобными вещами...
подтверждение- размеры Российской Империи.
По какой то непонятной причине русскому человеку нужен простор, бесконечность широты души требует
постоянно расширять границы возможного
sergeant64
пилот выходного дня
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
Но как бы заразу какую не затащили к себе из космоса.
Вакцину сделают. Уверен. Было уже... Года три-четыре назад...
Вакцина от КОсмическогоВИрусаДебилизации.
sergeant64
пилот выходного дня
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
Но как бы заразу какую не затащили к себе из космоса.
Вакцину сделают. Уверен. Было уже... Года три-четыре назад...
Вакцина от КОсмическогоВИрусаДебилизации.
airdin
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Редактировалось: airdin (09 Ноя 2023), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
пострадал? сочувствую
sergeant64
пилот выходного дня
27 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Адрес смени и сочувствуй отчётливей.
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
28 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
А электрические высокоимпульсные двигатели с малой тягой как-то упрощают или усложняют навигацию?
d_i_m
пилот XC
28 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Они сделали ее, такую, в принципе возможной

Причем парадоксально, именно двигатели с малым минимальным импульсом, позволяют делать настолько точные маневры
Абзы
пилот выходного дня
29 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
наверное тягу таких двигателей можно точно дозировать.
d_i_m
пилот XC
29 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Не тяГу а время работы
Чем короче импульс, тем точнее наведение. Это сложно очень.
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
18 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
Опа, мы так и не набрали вторую космическую! А все дело в том что пока мы медленно и печально разгонялись — гравитация нас столь же медленно тормозила. А при быстром ускорении на ЖРД у земного притяжения было бы на порядки меньше времени для своей подрывной деятельности — для них дельты не на много больше теоретических

Интересный момент
d_i_m
пилот XC
18 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
ну отчасти правда,
не все так радужно и не все коту масленница

другое дело что эти вот все ядерные реакторы не только для запитки двигателей предназначены, да и надо с чего то начинать
пока корабль болтается недалеко от солнца, до орбиты марса - солнечные батареи выглядят очень привлекательно, никакого реактора не нужно.
Солнечные паруса тоже интересная штука. Эффективность будет сравнима с плазменными движками, но без проблем с рабочим телом, радиацией и ресурсом
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
18 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
А почему отчасти? Я как-то интуитивно чувствовал, то о чём он пишет, но в математике слабо секу. Любопытно, как ведёт себя аппарат на гомановской траектории при малой, но постоянной тяге, по сравнению с коротким отжигом жрд и дальнейшем движении по инерции
d_i_m
пилот XC
18 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
загрузи KSP да посмотри


есть и посложнее софтины, но с ними разбираться месяц, имея профильное образование, а с кондачка думаю вообще нереально

оптимальные траектории с малой тягой гораздо хитрее того, что парень на питоне там понаписал
когда я был с этой темой совсем на ты - дальние перелеты на ЭРД были светлым будущим,
от того, что творят динамики полета сейчас - у меня волосы дыбом встают, при том, что я еще пока могу по памяти на логарифмической линейке выполнить приближенный расчет несложных маневров.
Редактировалось: d_i_m (19 Окт 2023), всего редактировалось 1 раз(а)
Абзы
пилот выходного дня
19 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
при том, что я еще пока могу по памяти на логарифмической линейке выполнить приближенный расчет несложных маневров.
Несколько линеек с несколькими математиками - уже сложные манёвры?
Eskoff
19 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
На мой "незамутненный" взгляд написанное по ссылке - "пурга".

Сначала про то, что реально и элементарно.
Гравитационные потери - это работа двигателя против силы тяжести. То есть тогда, когда вектор тяги двигателя не строго перпендикулярен вектору силы притяжения Земли.
Обычная орбита КА - эллипс. Круговая - частный случай.
Только в перигее (ближайшей точке) и апогее (дальней точке) вектор скорости перпендикулярен силе притяжения.
Если импульс тяги дается в этих точках - гравитационных потерь нет.
Если на восходящей ветке траектории - потери есть. Ибо - не прямой угол между векторами.
Сжигать топливо лучше в перигее - это работает эффект Оберта.

Теперь малая тяга.
Из за длительности - тяга всегда на восходящей ветке траектории - потому гравпотери есть. Но очень небольшие - их величина это дельта угла отклонения от 90 градусов отнесенная к 90 градусам - в процентах. Там что то символическое по величине.
Эффект Оберта - топливо жжется по всей траектории, а не "внизу" - тож в минус. Но это крайне небольшая величина.

Но самое интересное - что с увеличением высоты орбиты скорость (устойчивой орбиты)уменьшается. На ГСО что то около 3 км/с.
То есть если мы на НОО включили малую тягу, строго по вектору скорости и "полезли на ГСО или близкую к ней, то видим такой парадокс - тяга есть, направлена в нужную сторону - а скорость КА уменьшается Вместо нее медленно растет высота.
Суммарная механическая энергия спутника - это кинетическая и потенциальная. И в данном случае вся работа двигателя тратится на набор этой потенциальной энергии. И даже часть имеющейся кинетической (она никуда не пропадает) переходит в потенциальную.

Так вот, в том, что написано в материале по ссылке - банально перепутаны гравитационные потери и затраты энергии при выводе на высокую орбиту.
А перепутаны потому, что в попытках все посчитать "по скрипту" была потеряна физика процесса.
Смартфоны - это конечно хорошо, только до тех пор, пока они людям их собственные мозги не заменяют
Абзы
пилот выходного дня
29 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
навигационная задача, конечно, охренительно сложная..
Для вычислительной машины/ИИ.
Оператор вводит в нее кучу данных и ждёт результат.
Навряд-ли результат перепроверяется на логарифмической линейке.
Сабакин
30 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
ОС - обратная связь.+задержка. Возможно образ задачи от начала до исполнения автоматизирован из-за этого.
Импульс может быть промодулирован по нескольким параметрам вплоть до изменения фазы его.
d_i_m
пилот XC
30 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Пц, Поколение тиктока, ковида и разрушенной системы образования

Нет, все гораздо сложнее
https://habr.com/ru/articles/764490/
sergeant64
пилот выходного дня
30 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Прежде, чем ввести в вычислительную машину/ИИ "кучу данных", необходимо написать программный код, алгоритм на каком-либо языке программирования(запрограммировать), по которому эта "куча данных" будет обрабатываться, для получения искомого результата.
Этим ЭВМ и хороша, что может просчитывать биллионы операций за короткое время, согласно алгоритму, на которые человек, вручную, потратил бы годы.
Но даже в этом случае ЭВМ - вторична (даже третична, учитывая электричество), первичны: толковые программисты и умение программировать.
d_i_m
пилот XC
30 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
простые гравитационные маневры считаются на калькуляторе, современный софт , используемый в НАСА , кстати опенсорсный, не требует каких то суперкомпьютеров, просто нужны базовые знания физики и небесной механики.
Секрет в точности навигации , датчиках и системе управления, способной отрабатывать точные импульсы. Навигатор, кстати, программируемый, прямое дистанционное управление невозможно из за огромных расстояний, задержка от единиц секунд до десятков минут, с другой стороны и маневры длятся месяцами
Абзы
пилот выходного дня
05 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
прямое дистанционное управление невозможно из за огромных расстояний, задержка от единиц секунд до десятков минут, с другой стороны и маневры длятся месяцами
чО там щетать? Пусть ИИ на борту этим и занимается. У него времени там много.
d_i_m
пилот XC
05 Окт 2023
про искусственный интеллект, к слову пришлось
Цитата:
Мой мальчик! Тебе эту песню дарю.
Рассчитывай силы свои.
И, если сказать не умеешь "хрю-хрю", -
Визжи, не стесняясь: "Ии!"


http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4252
Eskoff
05 Окт 2023
Re: про искусственный интеллект, к слову пришлось
Напомнило Ералаш
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Викторович
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Брэхня...

Не верю

После лунной афёры ни на грош не верю

И Вояджер тоже лапша
airka
АвторТемы
26 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
И Вояджер тоже лапша
Как Роллтон штолЕ?
Викторович
27 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
Как Роллтон штолЕ

Ну да

У нас ролтон у них мивина
Сергей50
пилот выходного дня
28 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Ну или как кубики бланки в луну -буль,буль,буль...
Викторович
28 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Я в индийскую лунную аферу тоже не верю

Как там в индии лапша называется?
airka
АвторТемы
29 Сен 2023
Re: Чужой. Грунт
Темная пыль....
Что хотели этим сказать?

https://vk.com/wall-47256091_335274

Подробности тут
Редактировалось: airka (29 Сен 2023), всего редактировалось 1 раз(а)
Сергей_ТМ
01 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
Недавно рассматривала обыкновенные подмосковные песчинки и камни, так просто, без всякого особого интереса, попутно с делами.
Это женская интуиция, песчинки то не простые, если учесть, что в атмосферу земли каждый божий день на протяжении всей истории нашей планеты, попадает порядка 11 тон ( а раньше может быть и больше) космического вещества, которое рано или поздно оказывается на земле.
airka
АвторТемы
01 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
попадает порядка 11 тон ( а раньше может быть и больше) космического вещества, которое рано или поздно оказывается на земле.

Ну, это же эврика!
Вот, откуда пыль берётся!

Еще интересует, сколько должно пройти времени, чтобы в камне появились очень явные промоины?
Год, два, сто, тысячу?
Понимаю, что зависит от состава камня, интенсивности потока и еще чего-нибудь.
Вот, залезла в голову такая мысль, и покидать её отказывается.
Буду эврику ждать.
Абзы
пилот выходного дня
02 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Да и сама планета состоит из атомов, рожденных в недрах давно умерших звёзд.
Сергей_ТМ
02 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
Буду эврику ждать.
Подсказка - что бы пришла Эврика, необходимо залезть в ванну с водой, а иначе никак
p.s. Воду можно заменить на коньяк, шампанское и т.д. по вкусу, тогда Эврика придет не одна. Короче весело будет...
LazyCat
Гость
02 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Редактировалось: LazyCat (02 Окт 2023), всего редактировалось 1 раз(а)
EHOT
пилот выходного дня
02 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
у вас сайт взломали? твороги насрали за воротник?
sergeant64
пилот выходного дня
02 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
в камне появились очень явные промоины
Каверны на камнях (или как вы называете их - промОины) не всегда результат взаимодействия с какой-то жидкой или газовой средой.
Химический распад: камни, почти всегда, это смесь разных минералов - одни более стойкие, другие менее даже в вакууме.
Результат температурного воздействия: однИ составляющие камня с одной линейной температурой расширения, другие с другой. Этакий биметалл бикамЕнь.)))) Температурные расширения от быстрого градента и камень выкрашивается в каком-то месте.
Банальное физическое воздействие. (нет, не гумманоид с киркОй ) Удары от прилёта других камней. Учитывая, что хвост комет, это шлейф из толкающегося промеж собой камней и пыли.
Каверны могут образовываться сразу, в самом начале происхождения камня из лавы.

Впрочем, если хочется верить, что где-то есть вода с необычными инопланетянами на пляжах - почему нет?
d_i_m
пилот XC
02 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
все эти каверны имеют очень характерные формы
именно промоины тоже легко идентифицируются

хотя конкретно в случае с марсом есть обоснованные сомнения в правдивости
sergeant64
пилот выходного дня
02 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Всяко.
airka
АвторТемы
08 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Мой "марсианин" с промоинами.
Белые пятнышки, ну это сороки перестарались-пересрались, немного темных - снежинки падали и таяли. Еле перевернула краснобокого на другой бочок, тяжёлый, однако....
Абзы
пилот выходного дня
09 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Цитата:
тяжёлый, однако....
Пилите, Шура Ира, пилите! Они золотые.
Койот
09 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
Интересная штука.
Вряд ли это "промоины". Такая текстура бывает у морского и озерного песчаного дна в прибрежной зоне. Похоже, этот кусок так и окаменел.
Сабакин
09 Окт 2023
Re: Чужой. Грунт
не. Этот камень был отколот ледорубом Рамоном Меркадером когда от тренировался попадать в башку Троцкого.

  Форумы paraplan.ru Курилка Чужой. Грунт