Форумы paraplan.ru Курилка 28 октября - День фронтовой авиации
Eskoff
АвторТемы
27 Окт 2023
28 октября - День фронтовой авиации
К которой относятся, в том числе, или скорее в основном, вертолеты.

И в тему этого дня предлагаю посмотреть на два вертолета
Ми-6

и Ми-26

Второй более современный, более грузоподъемный, более ресурсный (по несущему и хвостовому винту).

Зато первый - "высший класс" работы авиаконструктора.
При ограниченной мощности двигателя обеспечить заданную грузоподъемность.

С Ми-26 все относительно просто - "против лома нет приема" - хороший мощный двигатель обеспечит почти все необходимое.

А вот Ми-6 пришлось помудрить или помучится.
Два двигателя по 5500 л.с - 11 000 л.с. в сумме
Максимальная масса полезного груза 12 т.
Максимальная взлетная масса 42 т
Для Ми-26
Два двигателя по 11 400 л.с - 22 800 л.с. в сумме
Максимальный полезный груз 20 т
Максимальный взлетный вес 56 т

На единицу мощности Ми-6 выигрывает как по взлетному весу, так и по полезному весу.
d_i_m
пилот XC
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
зато по весовой отдаче проигрывает заметно - отношение маскимального взлетного к весу полезной нагрузки
Eskoff
АвторТемы
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Зато по топливной эффективности - топливо на тонно-километр, и соответственно по стоимости перевозки - наверное не проигрывает?
Eskoff
АвторТемы
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Посмотрел характеристики двигателей по расходу топлива - разница почти на треть
0,21 кг/л.с. час у Ми-26 против 0,29 кг/л.с.час у Ми-6
d_i_m
пилот XC
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
ну все же прогресс на месте не стоял все эти годы
Eskoff
АвторТемы
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
В осеннюю мряку - порассуждать об умных вещах

Физика - как это было сделано. "На пальцах", но что бы понятно.
Вертолетный винт создает подъемную силу (тягу, направленную вверх) отбрасывая вниз массу воздуха.
Так же как воздушный винт (тянущий или толкающий) создает тягу, отбрасывая назад массу воздуха.
И так же как крыло самолета создает подъемную силу, отбрасывая в сторону, противоположенную подъемной силе, воздух.
Многим такое объяснение, особенно относительно подъемной силы крыла, категорически не нравится - Бернулли же наше все
Но один и то же процесс можно рассматривать и объяснять и с позиции классической Ньютоновской механики, и с позиции газодинамики.

F=ma Сила - масса на ускорение.
V=V0+at Скорость - ускорение на время
Если начальная скорость ноль, а t - единичный отрезок времени, то
F=mV - сила равна по величине импульсу отброшенной массы.
Можно отбросить большую массу с малой скоростью, а можно малую массу с большой скоростью.
Импульс и привязанная к нему сила - одинаковы.
А вот кинетическая энергия, которую уносит отбрасываемый воздух, пропорциональна массе и квадрату скорости
E=mV**2/2
Большая скорость уносит гораздо больше энергии (из за квадрата) нежели большая масса.
Мощность это энергия в единицу времени.
P=E/t

Потому при создании Ми-6 при ограничении мощности , но большой потребной подъемной силе пришлось увеличивать отбрасываемую массу, но не увеличивать скорость.
Сделали несущий винт большого диаметра, но с малым количеством лопастей.

Но видимо у этого решения были свои недостатки, потому на Ми-26 мощность увеличили, а диаметр ротора уменьшили.
d_i_m
пилот XC
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
появилась возможность - увеличили мощу.
оно всегда лучше иметь запас

все ЛА проектируются от доступного движка
Test
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Цитата:
К которой относятся, в том числе, или скорее в основном, вертолеты.
Ну, да. А Су-25 уже какую войну обеспечивают. Да и не только они. Вертолеты и самолеты имеют равную долю. И никто не "в основном"...
vant
27 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Тем более День Военно-Транспортной авиации 1 июля.
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Да.
Вертолетов (ударных) что то в районе 1500, и это все относится к фронтовой авиации. А самолетов, которых можно отнести к фронтовой авиации - Су-25 - менее 200. Так что "в основном"
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
И Ту-160 - что уж там мелочиться
Все проходят под одной графой "ударные" - все, что не ВТА, то "ударное"
Как "создали" ВКС, как и записывают все самолеты скопом в ту графу, куда удобнее для отчетности.
vant
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Ну уж Ми-6 и Ми-26 точно в фронтовую авиацию ни кто не запишет.
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Не далее как вчера, на радио "Звезда" (которое в этих вопросах, и не только в этих, очень "просоветское" и достаточно грамотное) именно так все было озвучено.
vant
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Успехов радиослушателям.Но слов Рабиновича трудно оценить Паваротти.
Test
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Цитата:
Для выполнения своих целей фронтовая авиация делится на несколько родов авиации:
бомбардировочную;
истребительно-бомбардировочную (тактические истребители);
штурмовую;
истребительную;
разведывательную;
вспомогательную (транспортную и специальную).
По какой причине ты отказал всем авиационным видам, кроме вспомогательного - загадка...
Test
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Цитата:
именно так все было озвучено.
Тогда уж и гужевой транспорт записывай в фронтовую авиацию. Если что, то ссылайся на Пегаса.
Test
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Ты еще спроси, где фронтовые бомбардировщики, истребители и штурмовики? Про Ка-52 и не говорю...
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Всего две строчки текста (на смартфоне, наверное 4-5) - и не в состоянии прочитать и понять?
Это что, последствия прививки от/для ковида?
Абзы, Тест, Вант - все ярые "заковидники"
vant
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Вы бредите.Не болел и не прививался и не эпидемиолог .
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
У Ванта еще и память вдобавок "отшибло"
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Цитата:
Пруфы
Подтверждаете
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Цитата:
Головёнка бо-бо?
С какого "перепуга"?
vant
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Вам виднее.А какой был эпидемиолог.Такой же как инжинер.По радио.
Eskoff
АвторТемы
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Цитата:
Вам виднее
Разумеется
A.Krapivin
28 Окт 2023
С Днём фронтовой авиации !!!
Ну вы тут и нафлудили...
... ... ...

Давайте лучше по доброму.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Всех причастных с Праздником!
Редактировалось: A.Krapivin (29 Окт 2023), всего редактировалось 1 раз(а)
airdin
28 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
Редактировалось: airdin (09 Ноя 2023), всего редактировалось 2 раз(а)
LazyCat
Гость
31 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


прости, Юра, мы всё просрали...
Eskoff
АвторТемы
31 Окт 2023
Re: 28 октября - День фронтовой авиации
По поводу Ми-26 как бы не совсем, но с движками как то не очень. Они производились на украине, а сейчас с этим скорее никак.

Кстати, как ни странно, у судостроителей, а если конкретно строительство ледоколов, тож проблемы и тож с украиной.
Цитата:
Самое удивительное, что отставание в темпах сборки «России» связано со сложностями отливок крупных частей корпуса и сборкой узлов ядерной установки. Эти элементы вообще никак не должны зависеть от импортного оборудования и тем более от курса доллара. Но что есть, то есть – ледовой зуб, элементы руля и гребных винтов предполагалось изготавливать на заводе «Энергомашспецсталь» в Краматорске. По имеющимся данным и понятным причинами, завод сейчас не в состоянии произвести необходимые узлы – часть предприятия разрушена.
Статья
Хотя там вообще много проблем возникло.

  Форумы paraplan.ru Курилка 28 октября - День фронтовой авиации