Форумы paraplan.ru Снаряжение Лебедки Буксировка дроном
kolonel
АвторТемы
1-й разряд
04 Апр, 9:16
Буксировка дроном
Возникла такая идея. Использовать дрон для затяжки парапланов. Дрон обеспечивающий тягу 30...50 кг., думаю вполне будет достаточно, в минимальной комплектации, без всяких навороченных теле-фото камер, и прочего навесного оборудования. Стоимость будет соизмерима со стоимостью электролебедки. Преимущества : не нужны поля, не нужны дороги (нет связанного с этим геморроя), не нужен длинный и дорогой трос, не нужна "возвратка". Для коллективных полетов потребуется, конечно, пять-десять сменных аккумуляторов... Интересно, кто-нибудь это уже пробовал?
Редактировалось: kolonel (04 Апр, 11:10), всего редактировалось 2 раз(а)
kolonel
АвторТемы
1-й разряд
04 Апр, 9:58
Буксировка дроном
Возникла такая идея. Использовать дрон для затяжки парапланов. Дрон обеспечивающий тягу 30...50 кг., думаю вполне будет достаточно, в минимальной комплектации, без всяких навороченных теле-фото камер, и прочего навесного оборудования. Стоимость будет соизмерима со стоимостью электролебедки. Преимущества : не нужны поля, не нужны дороги (нет связанного с этим геморроя), не нужен длинный и дорогой трос, не нужна "возвратка". Потребуется, конечно, пять-десять сменных аккумуляторов... Интересно, кто-нибудь это уже пробовал?
Баклан
04 Апр, 14:08
Re: Буксировка дроном
Чисто технический вопрос.
Какой дрон нужен, чтоб обеспечить тягу 50 кг в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости? Как обеспечить дозированное управление этой тягой опять же в горизонтальной плоскости и управление дроном? Не проще (и дешевле) ли электромотор с батарейкой на пилота повесить?
kolonel
АвторТемы
1-й разряд
04 Апр, 15:30
Re: Буксировка дроном
Например , первое , что нашлось в продаже: агродрон для разбрасывания удобрений Agras T40, собственный вес 50 кг, вес полезной нагрузки 50 кг, думаю максимальная тяга не меньше 120 кг., т.е. если дрон летит "налегке" и на полном газу, то горизонтальная составляющая тяги будет больше 100 кг., если я не ошибаюсь. Если, что поправьте.
theoretic
07 Апр, 9:48
Возможны проблемы
Возможны проблемы. Насколько знаю, буксировка параплана парамотором запрещена CIVL. Причина -- легко может образоваться очень устойчивая конфигурация типа "колокол", единственный выход -- мгновенная отцепка. Думаю, что с дроном, который по массе и тяге сравним с парамотором, может получиться примерно то же самое.
ppg
Гость
08 Апр, 1:16
Re: Возможны проблемы
мы в строгино затягивались паралетом и ранцем с занзотеррой (это был единственный мотор с полой втулкой винта через которую можно было протянуть хвост буксировочного троса в жесткой метровой трубке. Отцепка - старая маевская зубная. Было несколько десятков затяжек без единого чп. Единственное за чем внимательно следить надо было это удержание курса.
Лайнер
04 Апр, 10:33
Re: Буксировка дроном
А парамотор с S- рогами не проще???
Люди уже давно так и летают...
kolonel
АвторТемы
1-й разряд
04 Апр, 11:03
Re: Буксировка дроном
Парамотор, это для полетов одного "моториста", а дрон-буксировщик, это для коллектива "свободников"
Редактировалось: kolonel (04 Апр, 11:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Мирошник Виталий
пилот XC
04 Апр, 11:06
Re: Буксировка дроном
И как от него предлагаете избавиться после набора высоты?
Василий Гордеев
04 Апр, 12:49
Re: Буксировка дроном
Думаю стандартной отцепкой, дрон ведь не на автопилоте будет, а управляться оператором.
Мирошник Виталий
пилот XC
05 Апр, 0:16
Re: Буксировка дроном
Причем здесь дрон, от парамотора предложенного как избавляться.
Василий Гордеев
04 Апр, 11:00
Re: Буксировка дроном
Звучит интересно. Какова цена вопроса вместе с 5-10 аккумуляторами, не будет ли дороже лебедки с тросом? Предполагаю, что цена будет значительно выше лебёдки.
kolonel
АвторТемы
1-й разряд
04 Апр, 11:07
Re: Буксировка дроном
Не дёшево, но , я думаю, по цене сопоставимо с электролебедкой. К тому же не нужны поля-дороги для буксировки, а в некоторых регионах это очень важное, или даже принципиальное качество.
Баклан
04 Апр, 14:48
Re: Буксировка дроном
Чисто технический вопрос.
Какой дрон нужен, чтоб обеспечить тягу 50 кг в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости? Как обеспечить дозированное управление этой тягой опять же в горизонтальной плоскости и управление дроном? Не проще (и дешевле) ли электромотор с батарейкой на пилота повесить?
ppg
Гость
04 Апр, 15:10
Re: Буксировка дроном
Давай прикинем предельно упрощая. Если предположить что дрон весит 50кг, ему что бы держаться в воздухе надо 50кгс. Предположим что летит под углом 45 град и при этом тянет 50кгс.

Поскольку винты наклонены на 45 градусов, вертикальная и горизонтальная тяги равны друг другу и каждая из них должна быть равна результирующей тяге, деленной на корень из двух , так как Тяга=Тягаверт./cos⁡(45∘)=Тягагориз./sin⁡(45∘)Тяга=Тягаверт.​/cos(45∘)=Тягагориз.​/sin(45∘) то есть примерно 141кгс
Biryuk
04 Апр, 17:15
Re: Буксировка дроном
зачем же его использовать как "самолёт/вертолёт"-буксировщик...
лучше сделать на спинке подвески крепления-упоры - и он, как парамотор, пусть всю тягу использует для толкания. После набора замки раскрыть - и дрон улетает на "заправку"...
ppg
Гость
04 Апр, 18:37
Re: Буксировка дроном
Если ты его повесишь на спину (30+кг) - то тебя запрокинет назад, именно поэтому при полетах на парамоторе свободные концы на добрых 20см ближе к туловищу.

"толкать в спину" = никаких коконов с задними обтекателями
"стартовать с земли по-парамоторному" = ограждение для строп, сетки и т.п.

Все свободники исходят из предположения что полеты на парамоторе ограничивают их, обычно это из-за негативного опыта со старыми подвесками не по размеру. И из за полетов на матрасных дуболетах. Любой хороший современный парамотор по комфорту кабы не лучше чем свободные кросс-кантри подвески. А какой нибудь Siroco 3 или Viper XC приятнее для кросскантри полетов.
Солдат
04 Апр, 22:44
Re: Буксировка дроном
Цитата:
Любой хороший современный парамотор по комфорту кабы не лучше чем свободные кросс-кантри подвески. А какой нибудь Siroco 3 или Viper XC приятнее для кросскантри полетов.

Прошу прощения, но вы забыли в этом предложении добавить "для меня"
ppg
Гость
05 Апр, 6:49
Re: Буксировка дроном
Могу с аргументами если надо. Про поясничные регулировки, наклон спинки и подколенной поддержки, про диапазон скоростей у S3 и VXC, наличие минус триммеров и про то как летать 100-200км каждые выходные
Солдат
05 Апр, 7:44
Re: Буксировка дроном
Мы рады за вас. Ну правда же.
Purple
08 Апр, 3:02
Re: Буксировка дроном
Цитата:
Все свободники исходят из предположения что полеты на парамоторе ограничивают их, обычно это из-за негативного опыта со старыми подвесками не по размеру. И из за полетов на матрасных дуболетах. Любой хороший современный парамотор по комфорту кабы не лучше чем свободные кросс-кантри подвески. А какой нибудь Siroco 3 или Viper XC приятнее для кросскантри полетов.
Какой современный мотор (моторная подвеска?) по комфорту не хуже современного же бездосочного кокона с точки зрения точного и эффективного управления крылом весом?
Или тут речь про кросскантри под моторной тягой, не свободно?
ppg
Гость
08 Апр, 12:49
Re: Буксировка дроном
кросскантри в том смысле что бы летать по 100-200км не вися над одним местом а из точки А в Б. Под комфортом подразумевается буквально комфорт, поддержка спины, регулировки, угол спинки, удобство обзора/карманов/багажников что б ничего не жало, не болталось, не передавливало.
Мирошник Виталий
пилот XC
05 Апр, 0:17
Re: Буксировка дроном
Цитата:
Не проще (и дешевле) ли электромотор с батарейкой на пилота повесить?
Еще один. Как потом избавляться от этого мотора?
ppg
Гость
05 Апр, 6:46
Re: Буксировка дроном
на авито попробовать продать. Или тут в купи-продайке
Солдат
05 Апр, 7:46
Re: Буксировка дроном
Цитата:
на авито попробовать продать

Ну да, прямо в полёте. Современные информационные технологии творят чудеса. С помощью смартфона это можно сделать не теряя высоты.
ppg
Гость
05 Апр, 8:14
Re: Буксировка дроном
лучше до

а разобьешь и тогда не продашь
ppg
Гость
04 Апр, 13:53
Re: Буксировка дроном
Цитата:
Дрон обеспечивающий тягу 30...50 кг.
это несколько десятков тысяч евро. Такой дрон будет тяжелее 30кг и с чудовищно сложным согласованием полетов.

+ время нужное на перезарядку батарей
+ деградация батарей


Цитата:
пять-десять сменных аккумуляторов

Для набора высоты со скоростью 2-3 м/с нужно примерно 17-20 кВт, если мы используем пропеллеры в трансмисии. Если мы говорим про набор хотя бы 700 метров как минимально достаточным, это 700/2=350сек или 0.1часа или 2кВт. Умножаем в 2-3 раза т.к. нужно еще и спустить дрон вниз + потери на маневрирование. 6кВтч это 20кг липолек. При цене около 200 евро за 1кВтч, 1200 евро только за батарею. Живет 500 циклов.


p.s. летать в спутке за дроном так себе удовольствие.
kolonel
АвторТемы
1-й разряд
04 Апр, 16:04
Re: Буксировка дроном
Вот такой, например, если с него выкинуть всё ненужное при буксировке , будет еще легче и дешевле https://www.paragraf.ru/product/agrodron-dji-agras-t40 или такой https://www.paragraf.ru/product/%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD-dji-agras-t30
Test
04 Апр, 14:04
Re: Буксировка дроном
Цитата:
Возникла такая идея. Использовать дрон для затяжки парапланов.
Подвесить дирижабль (воздушный шар). На него поставить лебедку (блок). И как бугель на горнолыжке затягивать парапланы.
AndreyPavlov
2-й разряд
04 Апр, 20:44
Re: Буксировка дроном
не, пасаны, хрень это все
1. очень дорого, доп акум это по цене около трети дрона, а стоят они дай боже, + есть риск этот дрон угробить особенно по неопытности. Опять же акум щтука не вечная, менять надо время от времени, а на дроне он, как праивло, работает на пределе возможностей, тоесть -ресурс
2. на счет того что не заморачиваться с полями/дорогами тоже спорное утверждение. Ну дорога, допустим, не нужна, однако, если что то пойдет не так, снимать этот дрон с деревьев весело будет. А о том, что если кому-то на голову/крышу/мащину прилетит даже думать не хочется. А еще есть ЛЭП-ки... (к вопросу экономии риски тоже бы добавить). Так что поле всяко нужно, уж на первом этапе точно. И требования к нему будут возможно и пожесче чем к лебедочному. В общем приходим к тому с чего начали - место надо выбирать, тоесть геморой все равно есть
3. цена троса, на фоне цены аккумуляторов и дрона вобще ничто.
4. возвратка есть в виде возвращения дрона назад. А там свои приколы. Напрмер, чтобы он тросом не цеплялся за все подряд, чтобы при оцепке трос в винт не отлетел и тд
5. если погода не очень, и улетается с трудом, то аккумуляторов может потребоваться сильно больше + для комерческих тандемов не сильно подходит. Хотя это уже мелочи
6. риски опять же. Дроны иногда с ума сходят, знаете-ли. А оказаться привязанным к обезумевшему дрону... ну такое себе. А уж если такое в тебя влетит... Понятно, что и лебедка рискованное дело, но там все риски уже известны.
7. ну и еще, в связи с известными событиями, к дронам сейчас относятся очень насторожено. И потом тоже будут, тк все ни раз видели на что они способны.
резюме:
Ну если есть лишние милион другой деревянных и желание подзадолбаться, а также со "слабоумием и отвагой" все в порядке, то можете попробовать. Скучно точно не будет. А я с интересом прослежу. В конце концов, кто то же должен быть первым, пройдете по всем граблям может что то путнее в итоги и получится.
но надо четко понимать - сейчас такая буксировка это что то с родни цирковому трюку. И о какой то экономии или уменьшению сложностей тут говорить точно нельзя.
Vladimir
пилот XC
23 Июн, 20:55
Re: Буксировка дроном
У китайцев заказать, купить и попробывать. Это для примера.
7700 зелёных
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Мирошник Виталий
пилот XC
23 Июн, 23:22
Re: Буксировка дроном
Тогда уж найти фермеров, у кого такой дрон есть, и взять в аренду на пробу.
Но, полагаю, не даст он 50 кг тяги.
Vladimir
пилот XC
26 Июн, 17:49
Re: Буксировка дроном
Если летающие автомобили - дроны сделали китайцы, то и для параплана сделают на заказ. Интересно, сколько денег это красота будет.
dds
администратор
08 Апр, 10:44
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "Форумы paraplan.ru > ParaForum"

  Форумы paraplan.ru Снаряжение Лебедки Буксировка дроном