Форумы paraplan.ru Курилка Защита для танков
Андрей Александрович
АвторТемы
30 Июн, 21:42
Защита для танков
Кстати ,вот почему на танки ставят мангалы, но никто не додумался поставить обычный ДВС с мощной воздуходувкой? Вывести по 4 спирально закрученные трубы которые будут направлены в 4стороны и сопла будут непрерывно вращаться? Закон Бернулли никто ещё не отменял.
Не один из существующих дронов не сможет пролететь через такую направленную струю воздуха. Да от РПГ снарядов это бесполезно, но дрон точно не подлетит.
Попробуйте дрон подвести к работающему парамотору? Его просто сдует !

А если ещё поставить электронику которая будет видеть приближение дрона, в эту струю воздуха можно ещё и дымы добавлять и горящие элементы ( как защиту от ПТУР).
sergeant64
пилот выходного дня
30 Июн, 22:14
Re: Защита для танков
"Мангал" на броне дешевле и проще в ремонте, в полевых условиях, нежели из ДВС, с воздуходувкой, огород городить.
Сабакин
30 Июн, 23:08
Re: Защита для танков
вот вам бы сразу шашкой помахать.
ДВС - образно, это может быть и реактивная струя например твердотопливека. Можно че нить волновое - импульсное сварганить.
Почему нет?
Андрей Александрович
АвторТемы
30 Июн, 23:52
Re: Защита для танков
А до х у а мангалы спасли танков от Дронов?
К примеру двигатель 100 лошадей ,даёт тягу более 200 кг на винте.
А тут винт не нужен, нужны несколько камер ,как на вытяжке ,на одном валу. И магистрали на четыре стороны башни.
Тупо двигатель от газели и 4 улитки воздуходувки. На задней части башни установить , это 300-400 кг веса. Завел и пусть себе автономно дует. Дрон вертолетного типа, квадрокоптер не пролетит через такое поток.
Tundra
пилот выходного дня
30 Июн, 22:52
Re: Защита для танков
В "поле" всегда выживает самое простое и достаточно эффективное решение. Лишнее быстро как шелуха отлетает. Хотя решений много на самом деле.
A.Krapivin
30 Июн, 23:00
Re: Защита для танков
Цитата:
Не один из существующих дронов не сможет пролететь через такую направленную струю воздуха.
Да ладна...
Андрей Александрович
АвторТемы
30 Июн, 23:45
Re: Защита для танков
Попробуйте? Есть у кого парамотор? Заведите и попробуйте подлететь к винту?
На полетах пробовал дрон в лёгкую сдувает.
Так это ещё и не струя воздуха из 4х сопел.
Ну вы ведь понимаете как пилот какое возмущение воздушного потока будет в этом случае.
sergeant64
пилот выходного дня
01 Июл, 7:18
Re: Защита для танков
Опять же, возьмём вашу идею, из соседней ветки:
Управляемый боеприпас. Будет ли необходимость вообще подлетать к боевой машине, какой бы она не была?
Андрей Александрович
АвторТемы
01 Июл, 8:15
Re: Защита для танков
Тут больше вопрос сегодняшнего дня.
Видео подбитой техники дронами появляются каждый день, сотнями.
На данный момент это может помочь. Изменить хоть какое-то процентное число потерь.
С другой стороны, как мне кажется это договорняк и ничего не изменится, а при желании это остановить , уже давно можно было убрать зачинщиков. Ещё в 2000х
sergeant64
пилот выходного дня
01 Июл, 8:20
Re: Защита для танков
Условия идеальные, изложили вы. Посчитать, опять же, необходимость есть.
Скорость противодействующего воздушного потока, его ядро, что бы "сдуть" дрон от боевой машины, необходимо направить по вектору общего сопротивления летящей "птички". Тут нужная неплохая скорость реагирования, точность и более мощный противодействующий поток.
Думаю, прикинуть можно, используя два закона дядюшки Ньютона. Сила воздействия подлетающего дрона и противодействующая сила воздушного потока.
После таких расчётов, прикидывать, какой движок для подобной "воздуходувки" понадобится. От Су-57 или от бытового вентилятора "Ветерок".
Вы не пробовали приблизительно посчитать? Или это просто ваша концепт-идея? Пусть другие пыхтят-считают?
UFSubject
01 Июл, 8:45
Re: Защита для танков
У автора этой темы и подобной, в политике, прямо-таки сквозит обида, что он, с его плодотворными идеями, оказывается в стороне от тучной "движухи"
sergeant64
пилот выходного дня
01 Июл, 8:55
Re: Защита для танков
Дык она более плодотворно решаема: поход в военкомат.
Андрей Александрович
АвторТемы
01 Июл, 23:22
Re: Защита для танков
Дык ,индык, а чё сам не на фронте .
А мне за державу обидно, да и чтобы ребят меньше погибало.
sergeant64
пилот выходного дня
02 Июл, 9:39
Re: Защита для танков
Цитата:
Дык ,индык, а чё сам не на фронте
Нет у меня хороших идей для защиты от дронов. Не примут.

Цитата:
А мне за державу обидно
Какую державу вы имеете ввиду? СССР или РФ?
СССР, юридически, до сих пор существует. Это официально признали и на уровне советников президента.
sergeant64
пилот выходного дня
01 Июл, 9:00
Re: Защита для танков
Опять же и идея не нова: похожа на динамическую защиту брони, в несколько иной форме и содержанию, но с такой же идеей.
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
01 Июл, 10:08
Re: Защита для танков
Не, это больше тянет на разновидность КАЗа
A.Krapivin
01 Июл, 20:25
Re: Защита для танков
Цитата:
Попробуйте? Есть у кого парамотор? Заведите и попробуйте подлететь к винту?
Зачем "подлетать"? Просто направляешь в цель разогннанный дрон и ...
Андрей Александрович
АвторТемы
01 Июл, 23:20
Re: Защита для танков
Разогнанный , не разогнанный, не летит он! Попадал дрон в спутку от трайка, тут же меняет направление движения.
Абзы
пилот выходного дня
02 Июл, 6:43
Re: Защита для танков
Чтобы сектор обдува подлетающих дронов был максимально широк вентилятор надо установить на башне танка. На турели быстро меняющей направление. Но все равно такая конструкция слишком громоздкая, инерционная. Ибо нет смысла постоянно гонять пропеллер на максимальном режиме. Наверное более компактная и динамичная установка будет на основе реактивной тяги. Или огнемета.
UFSubject
02 Июл, 8:28
Re: Защита для танков
Такая конструкция уже существует. И называется она вертолет КА-26.
sergeant64
пилот выходного дня
02 Июл, 9:16
Re: Защита для танков
Вооооот! С ДВС определились. От Ка-26.
Теперь давайте обсудим, как енту хлабудень на танк присандалить.
Плюс тележка с топливом для него и оператора-заправщика. Обязательно в каске.
Test
02 Июл, 10:20
Автор не в теме... Гуманитарий...
Прикинь, как хорошо будет танк виден на тепловизорах.
А как он пыль будет разгонять на 100 метров вокруг.
Человек просто не в теме, не понимает, как возникают и действуют потоки.
Про топливо и прочие размеры можно и не говорить...
sergeant64
пилот выходного дня
02 Июл, 10:30
Re: Автор не в теме... Гуманитарий...

Главное - концеп-идея.
Остальное пусть остальные додумывают, рассчитывают, производят и внедряют.
При Сталине, помнится, было: "предложил? обоснуй и выполняй!"
Нонича в моде только первое слово.
Или как в детстве, перед предложенной, кем-то, игрой: "кто за"Я"чил, тот и начал."
Андрей Александрович
АвторТемы
02 Июл, 10:37
Re: Автор не в теме... Гуманитарий...
Вы застряли в дактнинах 80х годов.
Танк уже видно во всё что можно, от спутников ,до тех же наблюдательных Дронов! Спрятать эту хрень не возможно. Возможно только повысить защищённость.
Воздуховоды могут вращать с большой скоростью к примеру защитные плиты.

К примеру как думаете при попадании РПГ во вращающийся диск со скоростью 2000-3000 об мин, сработает? Судя если рассчитать скорость срабатывания взрывателя ,то не успеет, даже если сработает то еже не перпендикулярно броне.
И заметьте таким механизмам не нужен двигатель, только движетель приводимый в движение потоком воздуха, а это очень компактный механизм
sergeant64
пилот выходного дня
02 Июл, 10:59
Re: Автор не в теме... Гуманитарий...
Насколько это утяжелит общий вес танка?
Вы представляете себе центробежную силу плит, толщиной, предположим, 50 мм, вращающихся со скоростью 2000-3000 об/мин?
Не превратится ли сам танк в большой гироскоп? Или, нидайбох, в вертолёт с тягой в грунт?

Становится всё интересней и интересней. Схожу-ка за поп-корном?
Test
02 Июл, 11:21
Чем дальше в лес, то все уже придумано....
Цитата:
Вы застряли в дактнинах 80х годов.
Где-где???
Цитата:
Танк уже видно во всё что можно, от спутников ,до тех же наблюдательных Дронов!
А наши-то не знают. Заведут в лес, под навес - и не видно ничего. А в бою все это нафиг не нужно...
Цитата:
Воздуховоды могут вращать с большой скоростью к примеру защитные плиты.
Воздуховоды проводят воздух. Они ничего не вращают. Не могут по умолчанию...
Цитата:
И заметьте таким механизмам не нужен двигатель, только движетель приводимый в движение потоком воздуха, а это очень компактный механизм
Осталось выяснить, откуда возникнет "движение потока воздуха", если двигателя нет. Кто его будет двигать?
Цитата:
как думаете при попадании РПГ во вращающийся диск со скоростью 2000-3000 об мин
А зачем диск вращать. Да еще с такой скоростью? Можно просто поставить пластину (как уже лет 50 делают!). При попадании из РПГ такая защита сработает. Крутить ее дополнительно не нужно.
Андрей Александрович
АвторТемы
02 Июл, 12:27
Re: Чем дальше в лес, то все уже придумано....
Диску который вращается не нужно иметь вес пол тонны, 5 мм с ребром вполне, цель нанести удар по головной части.

Двигатель не нужен , движетель, обычная крыльчатка которая будет находиться в воздуховоде.
Вес всей конструкции 1.5 тонны максимум .
Если без плит максимум 500 кг.
Nicolay
02 Июл, 12:29
Re: Чем дальше в лес, то все уже придумано....
я не специалист, танк вблизи давно видел, но не очень пойму, а чем такая система эффективней чем имеющиеся или перспективные КАЗ?
ну и динамические до кучи...
Андрей Александрович
АвторТемы
02 Июл, 13:34
Re: Чем дальше в лес, то все уже придумано....
Тем что её можно поставить до кучи к активной защите.

Но как показывают потери тысяч едет техники , в России её попросту нет.
Test
02 Июл, 13:47
Газонокосилка на танке ...
Он думает, что такой диск (газонокосилка) будет отбрасывать снаряд (РПГ) в сторону и куммулятивный эффект от прямого попадания исчезнет.
Не хочет принять во внимание, что даже трава в нож газонокосилки попадает. А современные РПГ пробивают и динамическую защиту, и активную. Ну и скорость от 100 м/с, пролетающая 5 мм защиты за 0,0005 сек.

Test
02 Июл, 13:26
Re: Чем дальше в лес, то все уже придумано....
Цитата:
Диску который вращается не нужно иметь вес пол тонны, 5 мм с ребром вполне, цель нанести удар по головной части.
Ты когда-нибудь газонокосилку видел?
Цитата:
движетель
движетель, мажетель, настижитель, ожижитель, разжижитель, натяжитель... священнослужитель
Андрей Александрович
АвторТемы
02 Июл, 13:31
Re: Чем дальше в лес, то все уже придумано....



В учебнике советском так написано

Если упряжка с оленями - то по другому.
Редактировалось: Андрей Александрович (02 Июл, 13:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
02 Июл, 13:51
Re: Чем дальше в лес, то все уже придумано....
Цитата:
В учебнике советском так написано
Ты и читать не умеешь?
Там по другому написано. Это словарь, а не учебник.
A.Krapivin
02 Июл, 17:24
...
Редактировалось: A.Krapivin (02 Июл, 17:31), всего редактировалось 1 раз(а)
Андрей Александрович
АвторТемы
02 Июл, 10:28
Re: Защита для танков


Вот таких улиток на вал можно штук 4-5 поставить, воздуховодами развести в нужные стороны, спиральный выход будет давать воронку в виде торнадо.

Понимаешь, всё вам смешно, с Дронов смеялись , дронами положили всю группировку войск которая заходила в начале спецоперации.
Стало не смешно? Теперь тоже пользуются дронами.
A.Krapivin
02 Июл, 17:30
Свинтопрульный аппарат!
Слышали о таком
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Андрей Александрович
АвторТемы
02 Июл, 18:25
Re: Свинтопрульный аппарат!
Ну примерно так ржали когда говорили что к дрону приделают кумулятивный заряд.
Мы включим панцырь всё посыпятся, а рэб у нас какой, усё попадает в радиусе 50 км.

Статистику не подскажите сколько тысяч от Дронов техники сгорело?
ParaNolik
03 Июл, 4:39
говорить можно что угодно
это не война - а пародия
снесли бы остров нах сразу - и закончилось бы всё без дронов
Андрей Александрович
АвторТемы
03 Июл, 8:01
Re: говорить можно что угодно
Это понятно. Вопрос к конкретной ситуации.
A.Krapivin
03 Июл, 20:36
Вопрос про конкретную ситуацию:
Ты предлагаешь "воздушным плевком" сбить с боевого курса 5...10кг летящих со скоростью 50...100км/ч ???!!!
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
03 Июл, 20:26
Re: говорить можно что угодно
Разговоры про удары в такую даль обычно приводят к упоминанию Воронежа. Это тупик
ParaNolik
04 Июл, 7:35
это для вас тупик
вам уже давно новые методички подогнали, там Воронеж не упоминается
sergeant64
пилот выходного дня
04 Июл, 8:16
Re: говорить можно что угодно
Вас недавний персонаж этого форума покусал. Симптоматика схожа.
Тот тоже все предлагал ядеркой шарахнуть.
ParaNolik
04 Июл, 8:32
я ничего не предлагал
просто про войну высказался
sergeant64
пилот выходного дня
04 Июл, 9:01
Re: я ничего не предлагал
Выходит, мы не поняли друг-друга.
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
04 Июл, 9:19
Re: я ничего не предлагал
Видимо, имелся ввиду остров Змеиный, а может быть, Буян
Редактировалось: !!ALEKS!! (04 Июл, 9:39), всего редактировалось 1 раз(а)
Сабакин
02 Июл, 21:58
Re: Защита для танков
а ежели диск тяжеленный который вращается дико, оснастить системой управляемого эксцентриситета то танк сможет прыгать как лягушка в любую сторону и даже немного вверх. А управление им по рандому сделает его пи...дец каким непредсказуемым. И недоступным для дронов.
Андрей Александрович
АвторТемы
03 Июл, 8:14
Re: Защита для танков
Посмотрите видео в живую как дрон выцеливает куда ударить ? Что инициирует заряд? Как приделан к нему РПГ?

Он летит очень медленно,до 100 км в час, если будет поверхность вращается и на ней будут перпендикулярно закреплённые ребра , они по любому ударят по дрону с боку, перевести площадь поверхности, диаметр вращения ( чего распинаться сами можете посчитать) ну не сможет он подлететь.

Что это цирк, или кино ( безумный Макс) так это и ежу понятно , как и вся эта война. Уже давно можно было отправить подарок в центр принятия решений.
Когда порашеко , гончаренко, и ещё куча им подобных ездит и собирает открыто деньги на войну, а потом то мост, то дроны из фур.
Это вопрос конечно к спецслужбам, а как это так у вас враг ,под носом ходит и вы ничего не делаете?
UFSubject
03 Июл, 8:37
Re: Защита для танков
Цитата:
Уже давно можно было отправить подарок в центр принятия решений.
Регулярно отправляем, иногда по 500 штук в день. Почему-то никак не доходит до адресата.
Почта на той стороне работает отвратительно.
sergeant64
пилот выходного дня
03 Июл, 9:06
Re: Защита для танков
Цитата:
если будет поверхность вращается и на ней будут перпендикулярно закреплённые ребра , они по любому ударят по дрону с боку
После того, как от удара сработает взрыватель ВВ дрона, отрывает одну-две лопасти, и начинается дикий дисбаланс на скорости 2000-3000 об/мин, который сам оторвёт башню у танка. Нужно предусмотреть ручной тормоз, по типу автомобильного, для экстренной остановки. Хрыыыык и он остановился. Момент инерции потом обсудим.
Подумал тут: а может вертолет на гусеницы поставить? Хвостовой винт отпилить и, вроде бы, ваша идея имеет место быть. И лопасти есть, и воздушный поток. Его, кстати, можно направить не вниз, а вверх. Что бы дроны вверх выдувал. Только рессоры и прочие торсионы усилить. Как вам такая идея?
vant
03 Июл, 9:37
Re: Защита для танков
Ну по факту мангал на танк оказывается дешевле и надежнее чем остальные экзотические способы защиты.
sergeant64
пилот выходного дня
03 Июл, 9:49
Re: Защита для танков
https://paraplan.ru/forum/post/2727977
Было уже говОрено.
Андрей считает, что с лопастями будет более надёжно.
Test
03 Июл, 10:10
Re: Защита для танков
Цитата:
И лопасти есть, и воздушный поток. Его, кстати, можно направить не вниз, а вверх. Что бы дроны вверх выдувал. Только рессоры и прочие торсионы усилить. Как вам такая идея?
Идея хорошая. Нужно только, чтобы во все стороны выдувал, а то сбоку засасывать будет, наоборот. Притягивать к себе всю эту взрывчатку.
Но тут есть проблема. Когда весь воздух выдует, образуется вакуум, и танк разорвет на мелкие кусочки. Автор темы не подумал.
UFSubject
03 Июл, 15:35
Re: Защита для танков
Цитата:
а то сбоку засасывать будет,
Не проблема: поставим дополнительно кольцевую насадку
Test
03 Июл, 16:12
Re: Защита для танков
Цитата:
поставим дополнительно кольцевую насадку
Тогда танк вакуумом разорвет сразу.
Притока воздуха не будет. А тот, что в танке - быстро кончится.
sergeant64
пилот выходного дня
03 Июл, 19:42
Re: Защита для танков
Цитата:
А тот, что в танке - быстро кончится.
Да вроде б не должен...
Он же в белой каске будет.
A.Krapivin
03 Июл, 20:44
Re: Защита для танков
Цитата:
Он же в белой каске будет.
Дык вроде бы давно уже в эти сказки никто не верит, или я где-то прогулял...?
sergeant64
пилот выходного дня
04 Июл, 9:40
Re: Защита для танков
А то...! Конечно прогулял.
"КасковЕдение" - очень важная дисциплина. Сродни желтым и малиновым штанам на Плюке.
Test
03 Июл, 10:30
Решение простое...
Нужно автору выдать танк (можно даже импортный). Пусть ставит защиту с "мощной воздуходувкой", добавляет "дымы и горящие эмементы".
И на передовую. Если идея сработает, то медаль, или даже орден. А не сработает - ну, что ж... Не получилось...
A.Krapivin
03 Июл, 20:29
Жестоко
для долбо...бов
Редактировалось: A.Krapivin (03 Июл, 21:36), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
04 Июл, 11:38
Зато эффективно...
Практика - критерий реальности.
Сергей Андреевич
03 Июл, 23:27
Re: Защита для танков
вовсю разрабатываются турели для сопровождения конвоев и отдельных машин. Пока из того что меня наиболее впечатлило - стрельба каплями не-ньютоновской жидкости на скоростях 800-900м/с
Test
04 Июл, 11:41
Турель ... кручу-верчу...
Цитата:
вовсю разрабатываются турели
Уточни значение слова "турель".
Мне показалось, что ты считаешь, что турель стреляет...

  Форумы paraplan.ru Курилка Защита для танков