|
Цитата: направление и расстояние А расстояние? Этож 30-е годы прошлого века - никаких тебе нафигаторов 
То есть эти дуги - как то непонятно. Да еще и надписи, которые просматриваются с трудом - что то вроде Мурманск-Диксон. Где мурманск, где диксон, и к чему относятся эти дуги? Одинаковая мощность сигнала от двух радиостанций в этих пунктах? Вряд ли... |
Test
14 Ноя, 15:28
|
Цитата: Где мурманск, где диксон, и к чему относятся эти дуги? Одинаковая мощность сигнала от двух радиостанций в этих пунктах? |
Test
14 Ноя, 15:05
|
Цитата: В ходе экспедиции экипаж Водопьянова использовал современное радио-аэронавигационное оборудование для определения местоположения самолета, используя радиомаяки. Навигацию производили по азимуту и рассчитанной траектории, используя радиомаяки для определения своего местоположения. |
UFSubject
14 Ноя, 16:10
|
Линии эти называются ЛРП - линии равного пеленга.
Карта - бланковая, скорее всего в полярной стереографической проекции, ибо, если бы карта была в проекции Меркатора, линии пеленгов на радиомаяки были бы прямыми линиями.  |
|
Сомневаюсь. Если от полюса или непосредственной близости полюса взять пеленг на любую радиостанцию (да и вообще на любую точку) то линия пеленга пойдет параллельно меридиану
Если проложить в районе полюса ортодромию - то так же будет, с достаточным приближением параллельно меридиану. ЛПР - должны пересекать меридианы под одним и тем же углом. Ну и Мурманск-Диксон о чем тогда говорит? |
UFSubject
14 Ноя, 19:49
|
Цитата: Сомневаюсь.  |
|
Мне кажется это из области "золотая стрелка" кто летал сам на самолёте тот поймёт. Она всегда указывает на приводную радиостанцию аэродрома посадки. Возможно пересечение этих линий означало(при условии что на самолёте было установлено несколько таких стрелок настроенных на разные привода) определенное направление этих стрелок в румбах или градусах(чем тогда измерели?) Ну и при несоответствии вносились корректировки по курсу. Там же расчёты шли по логарифмическим линейкам...угол ветра, угол сноса, курсовой угол, истинный север, магнитный север т.е. магнитное склонение . Толи дело щас. Планшет не на коленке в кармане а на панели и не бумага в целлофане с прищепкой а телек!
 |
A.Krapivin
14 Ноя, 22:36
|
Цитата: Мне кажется это из области "золотая стрелка" кто летал сам на самолёте тот поймёт. Она всегда указывает на приводную радиостанцию аэродрома посадки. |
|
Цитата: Осмелюсь предположить, что линии - это позиция равноудалённого сигнала от двух радиомаяков. Где то есть у меня скаченная книга 30-х годов про навигацию - надо бы почитать. Но человек ленив (это я про себя) и решил для начала спросить - вдруг кто знает. |
|
Цитата: Триангуляция — это
метод, используемый в различных областях для определения местоположения или структуры на основе разбиения объекта на треугольники или создания сети треугольников Местоположение определяется по трем известным пунктам и углу пеленга на них с точки съемки Зная координаты трех точек и измеренным углам с точки съемки на каждую точку, используя тригонометрические функции ты всегда сможешь вычислить свое местоположение. Чем ближе к центру воображаемого треугольника ты будешь и чем этот треугольник будет больше похож на равнобедренный, тем точнее ты определишь свои координаты Эти линии на карте помогают графически, в полете, более менее точно определять угол направления пеленга на известную точку Линии имеют не прямой вид, а вид дуги как раз потому что земля шар, а не плоскость. На местности с расстояниями до 20 км кривизной земли можно пренебречь |
|
Цитата: Эти линии на карте помогают графически, в полете, более менее точно определять угол направления пеленга на известную точку Эти линии - не прямые (на глобусе) как параллели и меридианы, не ортодромия, не линии равного пеленга - это нечто другое, судя по их кривизне и переменному углу при пересечении меридианов и параллелей. |
UFSubject
15 Ноя, 11:20
|
Линия равных пеленгов (локсодромия) в полярной проекции представляет собой логарифмическую спираль, которая пересекает все меридианы под одним и тем же углом. В то время как в проекции Меркатора локсодромия выглядит как прямая линия, в полярной проекции она имеет форму спирали.
Эти линии идут от радиомаяков. Но прикол в том, что если лететь вдоль такой линии достаточно долго., т.е. одним и тем же курсом, то в конце концов окажется на...полосе! |
|
берешь буссоль
ставишь в центре точку рисуешь линию- это первое направление на точку №1 поворачиваешь буссоль на второй пеленг- чертишь линию на точку №2 поворачиваешь буссоль на в направлении третьего пеленга на известную точку №3 у тебя на чертеже есть три угла с направлениями на три точки с известными координатами например Диксон, Певек и Гренландия какая нибудь ИТОГО: есть три угла (abc) и известные расстояния между точка Диксон-Певек(А), Певек-Гренландия(В) и Гренландия - Диксон(С) точками Далее используешь тригонометрические функции и вычисляешь свое положение Учитываешь что земля круглая, поэтому у тебя расстояния на плоской карте будут выглядеть не в виде прямых линий, а дуг |
|
Цитата: Линии имеют не прямой вид, а вид дуги как раз потому что земля шар Проще всего понять что это за дуги- это взять большой глобус и циркулем начать чертить окружности на нем через определенное расстояние круги, например через 100 км или 300 тогда от касательной этой окружности всегда можно начертить направление на известную точку(станция Диксон и тд) Имея три такие направления ты находишь свое положение  |
Все начинается с простейшей задачи геодезии- вычисления координат третьей точки в треугольнике, (триангуляция) Для начала построения цепочки треугольников в геодезии достаточно иметь один базис и два угла с вершин этого базиса на третью точку Измеряется инструментально хотя бы один базис, например рулеткой- дальше измеряются только углы и все вычисляется на основе измерения углов и вычислений строится сеть треугольников Сначала строится опорная сеть первого и второго класса, и тянутся через всю страну потом сети сгущаются до сетей 1-4 разряда вроде так, если не забыл все измерения повторяются многократно, дополняют друг друга, вносятся поправки Поэтому все тригопункты ставят на возвышенностях, вершинах гор или специально возводимых сигналах(вышках). Вот с них и производят измерения углов. А расстояния все вычисляются ПС. Если вы стоите на тригонометрическом пункте, на вершине например Юцы, то посмотрите вокруг. В радиусе 5- 20 км вокруг, в прямой видимости, вы увидите на других вершинах и возвышенностях еще минимум два тригопункта, а часто больше двух Вот так от одной горы до другой постепенно тянутся цепочки треугольников опорной сети геодезии, путем измерения только углов между этими тригопунктами. |
UFSubject
15 Ноя, 15:20
|
Еськов! Преодолей уже собственную лень, проштудируй книжку про Водопьянова и донеси до пытливых форумчан по картам какой проекции и с какими, нанесенными на них, линиями положения он летал. И не морочь людям голову.
 |
|
У меня книжка на рабочем компе. То есть на работе. Вчера я как то не подумал, что стоило бы ее прихватить на выходные - на форуме в курилке столько знатоков по любому вопросу - даже никак не связанному с полетами и авиацией, а уж в авиационных вопросах - просто суперспецы с разговором через губу
- что это вызовет затруднение.
Но! может еще не все посмотрели, спец только на подходе |
UFSubject
15 Ноя, 19:46
|
Решил пройти по "ветке" с самого начала и ...всё понял!
На картах Водопьянова нанесена сетка изогон!Изогона – изолиния горизонтального угла или разности азимутов – кривая, проходящая через ориентиры и вмещающая измеренный угол  Там же в пояснениях под нижней рамкой и указаны пары - типа москва-Анкоридж.
Так что всё просто: в быстрой последовательности берем радиопеленги на маяки одной пары и вычисления разность- вот тебе первая линия положения. То же самое проделываем со второй парой. Вот тебе и место аэроплана!  С ЛРП я был неправ, признаю. Они бы на карте имели бы "выгиб" в другую сторону. |
|
Кстати, при здравом размышлении становится понятно, почему сетка изогон разности азимутов именно для северов.
Если мы в обычном месте - низкие широты, далеко от полюса - то достаточно взять два азимута на две радиостанции, провести линии азимутов на карте и получить искомую точку на карте. Сразу. Азимут можно взять относительно направления на магнитный полюс или относительно Солнца или звезд (истинный полюс, географический). На севере же компас "компасит" очень плохо, а астрономии из за облачности может не быть. Разницу же азимутов - угол между направлениями на две радиостанции можно взять с неплохой точностью просто в прямолинейном полете, как двумя приемниками так и одним за небольшой интервал времени. |
|
Что было на тот момент - 30-е годы, тем и пользовались.
Веерные маяки это уже немного позже. Кстати, вот фрагмент карты с некоторым "веером" - ряд азимутов, с буквенными обозначениями, от самого северного острова на этой карте. 
Что бы это могло быть? Тот самый веерный маяк, один из самых первых? Или что то другое? |
наряду с профессиональными флудерами