A.Krapivin
25 Дек 2008
|
Trigger - спусковой механизм (перевод с английского)
Почему капли дождя, стекающие с крыши, капают не в любом месте а в определённых местах? |
A.Krapivin
25 Дек 2008
|
В первом приближении, верно.
Глубже Теоретик уже однажды заныривал http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=441205 |
vpv
25 Дек 2008
|
В целом мне эта модель симпатична, одако ж надо отличать жесткое тело, от пузыря, не имеющего четких границ - структуры, не склонной сохранять форму.
Эта модель не объясняет, как тень от облака может провоцировать сход потока - если пузырь был, а матушку-землю перестало греть солнышко, то что с того? Как лежал объем теплого воздуха мертвым грузом на поверхности, так и остался бы. Ан нет, бывают дни, когда тень является замечательным триггером. Есть версия, что очень важно наличие постоянного прогрева и роста пузыря, создающего эдакое динамическое квазистабильное равновесие. Но это лишь версия, непровереннная, никак не обоснованная. В общем, догадка и не более. Единстенное, что может служить каким-то подтверждием, так это то, что до сих пор потоки я нахоидл на границах теплее-холоднее, но не холоднее теплее, если следование зон рассматривать по направлению ветра. |
A.Krapivin
25 Дек 2008
|
Зря пугаешь!
Не та тема, чтобы "такоооооое" началось. |
A.Krapivin
25 Дек 2008
|
Видал я на картинке ваш эдванс. Прикольная зверюшка. Ушастенькая...
|
theoretic
02 Окт 2012
|
Подветренная часть облака -- это обычно минуса. Хотя бывают и исключения
|
Цитата: Подветренная часть облака -- это обычно минуса. Для примера, такая ситуация. Ветер восточный, первая половина дня (направление ветра и солнца совпадают). Облако, создающее тень, в таком случаи питается своим источником, который находится дальше против ветра. И это источник от нас слишком далеко и потому не интересен. Но тень этого облака, падает на землю ближе по ветру, ближе к нам. Облако живёт своей жизнью, и потихоньку вместе со своей тенью ползёт по ветру к нам. В то время, на земле, везде где тень попадает на источник с перегретым воздухом но с отсутствием наземных триггеров, происходит срыв потока. Так я понял слова из книги Термиков Цитата: Движущаяся тень от облака всегда является
триггером для схода потока. Поправьте если что не так. |
vpv
02 Окт 2012
|
Цитата: питается своим источником, который находится дальше против ветра. далеко не всегда Во-первых, оно может быть уже "оторвано" от своего источника, но при этом будет работать. Во-вторых, облако может быть отметкой сразу нескольких потоков. В-третьих, точка схода потока сама по себе тоже перемещается. Цитата: В то время, на земле, везде где тень попадает на источник с перегретым воздухом но с отсутствием наземных триггеров, происходит срыв потока. |
Цитата: Цитата:
питается своим источником, который находится дальше против ветра. далеко не всегда Во-первых, оно может быть уже "оторвано" от своего источника, но при этом будет работать. Во-вторых, облако может быть отметкой сразу нескольких потоков. В-третьих, точка схода потока сама по себе тоже перемещается. Полностью согласен. Просто не стал перечислять все эти подробности, потому как в нашей ситуации они не нужны. Цитата: Цитата:
В то время, на земле, везде где тень попадает на источник с перегретым воздухом но с отсутствием наземных триггеров, происходит срыв потока. Не всегда. По личным наблюдениям не в сильный ветер и при не самом большом градиенте. Значит, я понял правильно. Хоть и бывают исключения. Но, основной вопрос у меня был, скажем так, Где ждать схода от такого триггера у земли, в зависимости от силы ветра на верху и в низу? :roll: Просто, были замечены такие случаи, когда находясь в динамике, накрывало тенью от облака, и тут же приходил хороший и широченный поток! Тень от облака большая, и я так думаю, срывалась большая масса перегретого воздуха. И почему я обратил на это внимание. Потому, что перед склоном, много растительности, кустов и деревьев, и до самого склона, мало что доползало. По весей видимости срывалось всё впереди, а до склона долетали одни обрывки. Много мелких источников, и много мелких наземных триггеров. А тут получается, подходит одна здоровая тень, и одним разом срывает весь перегретый воздух. |
Паша, пару вопросов.
1) на какой высоте ты входил в поток/пузырь сорваный тенью? (Ему ж надо еще до твоей высоты добраться) 2) сама по себе граница ничего решить не может, важнее теплопроводность, теплоемкость, степень перегрева и излучательная способность поверхности (насколько быстро она охладится и перестанет нагревать погранслой воздуха). Сам понимаешь поверхности надо остыть на 1-2 градуса чтобы ситуация изменилась. |
vpv
03 Окт 2012
|
высота до 1000м..
То, что поток был привязан к границе облака подтверждает факт, что плюсики (наветренная часть облака) были четко по границе тени. Можно было летать как в динамике смещаясь с тенью. То же довелось не раз испытать Морозу. Цитата: Сам понимаешь поверхности надо остыть на 1-2 градуса чтобы ситуация изменилась. Знаешь, я за все время не встретил строгого описания процесса схода потока. Есть какие-то домыслы и мифы, но описания этого переходного процесса я не нашел. У меня имеется подозрение, что статического равновесия во время генерации объема теплого воздуха нет. И сам факт изменения интенсивности прогрева может служить причиной схода потока. |
Цитата: То, что с поток был привязан к границе облака подтверждает факт, что плюсики (наветренная часть облака) были четко по границе тени.
Можно было летать как в динамике смещаясь с тенью. И в таком случаи, тень может совпасть с источником этого облака. Но! Только сошедший поток, или находящийся в начальной стадии, не может дать хорошего облака и хорошей тени. А облако создающее хорошую тень, говорит о том, что поток в завершающей стадии или уже закончился. Значит там, где его тень, делать уже нечего будит. У меня же было на оборот. Ветер и солнце были с одной стороны. У старта сошел поток, от тени впереди идущего на меня облака. |
vpv
03 Окт 2012
|
как раз подветренная сторона облака, а не наветренная
|
Я про другое, сама по себе граница быстро ничего для при земного слоя не меняет, изменения будут с задержкой - когда поменяется температура подстилающей поверхности.
Величина задержки - зависит от упомянутых мной выше характеристиках. А на высоте 1000м ты встретишь пузырь который оторвался минут 6 назад! Гтк там была эта граница? И была ли причиной отрыва тень?? Я думаю ее влияние на относительно неравномерной поверхности - мало, особенно если она быстродвижущая ся и маленькая. Другое дело если поверхность сильно однородная (пустыня, ровная степь, лес) тень большая и двигается медленно. тогда триггером будет н исходящий поток растекающийсяот дальнегокрая тени к ее границе. |
vpv
03 Окт 2012
|
Цитата: Я про другое, сама по себе граница быстро ничего для при земного слоя не меняет, изменения будут с задержкой - когда поменяется температура подстилающей поверхности. Так я тебе и говорю, что имеются подозрения, что изменения температуры подстилающей поверхности может и не требоваться, а окажется достаточными лишь изменение объемов подводимого тепла. Цитата: А на высоте 1000м ты встретишь пузырь который оторвался минут 6 назад! Где там была эта граница? И была ли причиной отрыва тень? Этим летом полетел из Каменки в Кончинку, но слился сильно над ЖД. Выживал в соплях метрах на 300. Сопли были на границе света и тени. После прихода тени поток рассыпался буквально за минуту-две. Возможно, это не более чем удачные совпадения, и подлая шутка разума искать всему причину. |
Олег Вас.
03 Окт 2012
|
Теплый воздух поднимается и без триггеров, если граничит с более холодным (т.е. почти всегда). Это прекрасно видно в степи или пустыне. Триггеры заставляют сходить локализованные теплые потоки, от этого более интенсивные.
Остальное см. у Теоретик-Сан. |
Ответ на вопрос находится здесь. Давно пора бы заглянуть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%80 |
Олег Вас.
03 Окт 2012
|
Конечно тень от облака (летящего с какой скоростью?) может спровоцировать отрыв пузыря. Также как и если кто-то сильно чихнет на старте.
Это очень невыразительный триггер, не то что, например, граница леса (тень) с открытым местом. Данное модное иностранное слово русские планеристы стали использовать не так давно. До этого тоже неплохо искали потоки и находили слова, чтобы научить этому других. |
Олег Вас.
03 Окт 2012
|
Можно и так сказать. "Широченные" термические потоки внезапно срываются вообще редко. В вашем случае совпало "созревание потока" и именно тот пинок, которого ему не хватало.
|
donant
03 Окт 2012
|
У Сибирцева есть пост на эту тему с ссылкой на интересную статью
http://vtaiga.blogspot.com/2010/08/blog-post_08.html |
Igor C
03 Окт 2012
|
Цитата: что такое Триггер? Этот нагретый воздух был бы не против пойти наверх (согласно закону Архимеда), но нет причины. Эта причина, появляющаяся в силу различных факторов - и есть триггер. В литературе (книги или статьи в интернете) вопрос рассмотрен достаточно подробно, и посильно для понимания. То, что интересуешься теорией - совершенно правильно. Для примера, вот - Рассказ про один триггер ...И трудные моменты - тоже. В тот 1 день летел, после 1-го набора, и - ничего нет. Высота тает. Вижу впереди - какая-то круглая как бы станция, обрамлённая большим кругом. За нею - две пашни, причём вторая заканчивается полоской небольших деревцев. Идеальный триггер. Полетел так, чтобы пройти над ними в напр-ии по ветру. Пролетаю. Высоты ну совсем мало, а подъёма нет, рано. Лечу-лечу... ну где же ты, поток? И вот наконец, высоты наверное метров 100, что-то пошло. Стал крутить. ... Долбилово, рвань, турбулентность. Высота малая ... То сильный подъём, то провалы и броски. В-общем, выкрутить и набрать высоту было настоящим мучением, сцепив зубы. И так шло долго, до самых Ессентуков, где наконец удалось взять нормальный поток, выкрутить до базы и пройти 1-й ППМ. Это про соревнования на Юце, этим летом. Заметил это место-триггер заранее, и его использование, причём действительно на критически малой высоте, позволило "вытащить" полёт. Так бы сел. Чтобы пройти над триггером, специально изменил курс - который изначально шёл левее. По треку видно, это посерёдке между Юцой и Ессентуками. Вот снимок с Google Earth, но картинка март 2009 г., поэтому круг есть, пашен нет - нарисовал красной штриховкой их расположение. Видно по треку, что только-только успел "заскочить в уходящий вагон" - то есть, выйти на линию схода потоков от триггера. Высота действительно оказалась около 100 м. |
Цитата: В литературе (книги или статьи в интернете) вопрос рассмотрен достаточно подробно, и посильно для понимания. Вопрос не в этом. Вот в чём вопрос! Цитата: Движущаяся тень от облака всегда является
триггером для схода потока. Хотя…, из обсуждения в этой теме, мне всё больше кажется, что слова из книги Термиков Бурхарта Мартинса, - это заблуждение. А мой случай, - случайность. |
Цитата: Ткните носом, в каких книгах, статьях, это есть. Где это рассмотрено и расписано. Хотя…, из обсуждения в этой теме, мне всё больше кажется, что слова из книги Термиков Бурхарта Мартинса, - это заблуждение. А мой случай, - случайность. Видео смотреть прямо тут или смотреть с сайта начиная с 1:11:20 видно подходящее по ветру облако. Пилот Proxy(MyMySer) летит против ветра, навстречу облаку. Облако тенью срывает со своих мест пузыри и они начинают двигаться по ветру. Достигнув зоны тригера (синезеленая зона на карте) - поднимаются вверх образуя поток. Там же чуть дальше облако полностью накрыло участок леса, но тригер продолжает работать до полного расхода боезапаса пузырей. |
Олег Вас.
03 Окт 2012
|
Может я и заблуждаюсь, но прилипшие к поверхности пузыри не путешествуют, они могут только пульсировать, сливаться и перетекать. Если пузырь начал двигаться по ветру, значит он оторвался.
Есть еще мелкопузырчатые потоки ("кипящие"). Они постоянно исходят из зоны триггеров преимущественно. При этом термин "спусковой крючок" не отражает сути явления. |
n0isy
03 Окт 2012
|
Напустите в ванну больших пузырей из мыльного раствора. Они прилипшие? да. Дуньте на них. Они сдуваются по ветру и остаются прилипшими. Ну по вашему можно сказать, что они перетекают по ветру
|
A.Krapivin
03 Окт 2012
|
Цитата: Вот в чём вопрос!
Цитата: Движущаяся тень от облака всегда является триггером для схода потока. Не всегда! ... Но, иногда, всё же является... |
Олег Вас.
04 Окт 2012
|
Если бы термические пузыри легко сдувались несильным ветром (сильный их просто разбивает), то и сходили бы они при отсутствии четко выраженных триггеров в разных случайных местах. Тем не менее зоны максимального или контрастного прогрева постянно генерируют пузыри и место их схода более менее постоянно.
Про облака. Они часто вызывают локальное усиление ветра и изменение его направления. Ветер гораздо более существенный "спусковой крючок", чем тень от облаков. |