8442
Гость
11 Ноя 2011
|
боюсь что уважаемый господин Теоретик меня не услышит, спрашиваю отдельной темой.
А то Шорохов умер, у никника вечный пикник... Да, перенос или удаление темы тоже будет считаться ответом. |
theoretic
11 Ноя 2011
|
...а моё личное мнение таково. Возможно, какой-нибудь пакостный законопроект такого толка и будет в конце концов принят -- но дрючить по полной в результате вряд ли будут. Что же касается "проявления гражданской позиции", то ИМХО её надо проявлять вовсе не порождением километров текста на парафоруме.
|
8442
Гость
11 Ноя 2011
|
Цитата: Возможно, какой-нибудь пакостный законопроект такого толка Поддержать движуху в центре подписями какими либо, можно, и часто для многих единственно возможно. Вот только движухи той нет. |
8442
Гость
15 Ноя 2011
|
описан здесь http://paraplan.ru/forum/post/766381
Почему за Украинскую Гору мы, россияне, вписались? Потому что у них был KAPITAN. ну, может не только он, но это не важно. (я вообще смутно представляю себе, где она, гора, находится.) Ведь можно ХОТЯ БЫ погнать волну по интернету в правильном направлении. На RISK.ru есть люди, на dirty есть, в жж есть. Журналисты наверно есть и кроме 666, хотя её и одной хватит, было бы у неё желание. |
FlyingHigh
Гость
13 Ноя 2011
|
Уважаемый пользователь с Красной аватарой
Вы сами возбудились и, видимо, пытаетесь возбудить других. Об этом свидетельствует Ваша тематика, тон и цвет аватары. Если кто-то приведет мне многочисленные примеры того, как люди с красными аватарами сумели оказать положительное воздействие на людей, имеющих власть в нашей или какой-либо другой стране, так, чтобы решение людей, имеющих власть, изменилось в сторону интересов людей с красными аватарами, то я буду ставить вам плюсы всякий раз, как только увижу вашу Красную аватару у себя на экране. Причем тут Шорохов? |
VORON_0008
Гость
13 Ноя 2011
|
Не претендую на лавры Кассандры, но будет, скорее всего, как сказал Алексей. То есть, как в 60-е - 70-е годы с самогоном и проституцией. Пока не "провиснешь" - трогать не будут. Всё хорошо-идилличеси, за одним исключением.
...Шашлык на природе. Мэр, губернатор, прокурор, мент верховный, ФС, их жёны девочки (мальчики)... - ненужное зачеркнуть. И тут появляется некая тарахтелка сверху. Я специально не про дачу пишу, а про спонтанное место. Ладно, форум безмоторный. Тем хуже. Сверху на чистом глайде на долете плюхается нежелательный безмоторный свидетель. А с мэром в непотребном виде не мэриха, а девочки или мальчики. Я редко делю людей на столичных и нестоличных... К чему это? Да к тому, что мы-то у себя места отдыха сильных знаем, хотя-бы примерно. А рекордные 200 км у свободников плавно переходят в норму. И зряплата в 70 тр/мес у нас редкость. Просто, штраф долго выплачивать потом. Не хотелось бы на парафоруме давать объявление типа " Ворон сел на вынужденную на даче Чубайса под Мичуринском. Влупили 70000 штрафа. Подайте кто сколько может". Теперь конструктив. Предлагаю с подачи ФЕДЕРАЦИИ ходатайствовать о наделении КЛУБОВ (у которых все до 115 кг) правом давать заявки УВЕДОМЛЕНИЯ о полетах в зоне Ж. Просто и избавляет от геморроя головной боли. |
Солдат
13 Ноя 2011
|
о наделении КЛУБОВ (у которых все до 115 кг) правом давать заявки УВЕДОМЛЕНИЯ о полетах в зоне Ж
А как быть тем толпам ,которые летают без клубов? И кому давать заявки, в полицию что ли? |
VORON_0008
Гость
13 Ноя 2011
|
Примерно так я и представляю. Но увы, за "художества" распи разгильдяев, сующихся, куда собака хвост не сует, придется разсхлебываться назвавшемуся руководителем клуба. ИМХО наступает конец ВОЛЬНИЦЕ в местах массовых полетов. На Юце, как я понял, это уже просекли - требуют медсправку и летную книжку.
|
Солдат
13 Ноя 2011
|
Или одному инициативному из толпы взять на себя роль "Организатора".
Таких у нас пока к счастью нет... |
Mosquito
13 Ноя 2011
|
Цитата: Не хотелось бы на парафоруме давать объявление типа " Ворон сел на вынужденную на даче Чубайса под Мичуринском. Влупили 70000 штрафа. Подайте кто сколько может". Цитата: Предлагаю с подачи ФЕДЕРАЦИИ ходатайствовать о наделении КЛУБОВ (у которых все до 115 кг) правом давать заявки УВЕДОМЛЕНИЯ о полетах в зоне Ж. Просто и избавляет от геморроя головной боли. |
8442
Гость
13 Ноя 2011
|
Цитата: если прижмет то можно и в лубы организоваться, либо вступить в уже созданные. А вот давать ЗАЯВКИ-УВЕДОМЛЕНИЯ "оптом" на всех - мысль здравая, но не относится к тем, у кого ближайший аэродром за тридевять земель, и о летающих парапланах где-то на краю географии дисп и знать не знает. Менты пока про 30-70000 не знают, но узнают быстро и смотреть будут внимательно... Выход есть - параплан не летательный аппарат, а спортивный снаряд, и точка. но это надо как-то документально оформлять, не знаю как. |
bobrik
Гость
14 Ноя 2011
|
Цитата: Теперь конструктив. Предлагаю с подачи ФЕДЕРАЦИИ ходатайствовать о наделении КЛУБОВ (у которых все до 115 кг) правом давать заявки УВЕДОМЛЕНИЯ о полетах в зоне Ж. Просто и избавляет от геморроя головной боли. Ну или значительно облегчить процедуру выдачи свидетельств. Чтоб клубы, чтоль могли их выдавать сами |
VANO
Гость
15 Ноя 2011
|
Цитата: Теперь конструктив. Предлагаю с подачи ФЕДЕРАЦИИ ходатайствовать о наделении КЛУБОВ (у которых все до 115 кг) правом давать заявки УВЕДОМЛЕНИЯ о полетах в зоне Ж. Просто и избавляет от геморроя головной боли. Их у нас две всероссийских. ОФСЛА и цирк Никника. С Никниковой ясно, она чисто спортивная и чисто про соревнования в Турции. Официальная - ОФСЛА. Да беда в том, что там до парапланеристов никакого дела никому нет. Есть видимость суеты, да и то только для создания видимости создавания видимости деятельности. Пилотское свидетельство, как пропуск в зону G, получить в офслятнике нереально. Есть заповедные случаи выдачи свидетельств, но я о них два раза слышал. Если спьяну не послышалось, разумеется. Поясню. Даже не касаясь подачи уведомлении о полетах. Государство, каким-то загадочным образом, должно наделить пилота параплана, правом осуществления деятельности по использованию воздушного пространства. Это право дает легитимное свидетельство пилота СЛА. Вопрос о регистрации параплана, кстати, тоже открытый. По части класса Ж. Существует (или должна существовать) некая компутерная база, в которую заносятся номера свидетельств и прочие данные пилотов. В уведомлении должен указываться номер этого свидетельства. На практике, нихрена не изменилось со внесения изменений в ФП ИВП. Базы нет, свидетельств нет. Вобщем, вам ответят - "Получайте свидетельство, регистрируйте параплан, подавайте уведомление и летайте." Свидетельство получить нельзя. Процедуры регистрации не существует. Уведомление подавать можно, но по каналам AFTN. Форма уведомления не утверждена. Авиакомпании подают флайт-план с отметкой о выполнении в зоне Ж. Теперь о милиции и штрафах. Достаточно одного случая. Гипотетически. Находится нерадивый пилот с парамотором (а был уже как минимум один), который пересекает глиссаду в районе аэропорта. Его ловят, законно штрафуют за нарушение федеральных правил ИВП. И в тот-же день об этом говорят в новостях (как было с ослеплением лазером). И тысячи полицейских, сидя у себя в дежурках смотрят репортаж, офигевают с озвученного размера штрафа, одевают фуражку и прямиком чешут к ближайшей летной горке. А там десятки богатых неучтенных парапланеристов. Новые репортажи в новостях, новые грамотные полиционеры. Это будет снежный ком. Так как штраф с одной персоны соразмерен с зарплатой полицейского. А если даже они в уме не умеют умножать, то сложить в уме 30 и 30 тысяч, они уж как-нибудь смогут. И даже, если ошибутся на десяток тыщ, то аппетита это не убавит. Будут крышевать парапланеристов, как сейчас крышуют проституток. Это самый мрачный прогноз. Самый радужный прогноз такой: Прилетит вдруг Забава В голубом вертолете И бесплатно подарит каждому пилоту по свидетельству. |
http://www.skystream.org/index.php?option=com_content&view=article&id=190:2011-09-02-18-49-13&catid=36:2009-10-30-17-33-35
ребята решили получить все документы как положено - месяц подготовки (литература, заполнение книжек и т.д.) - и вот результат. все прошло без проблем и каких то неожиданностей. |
не могу ничего утверждать т.к. не участвовал. если вы действительно ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ, то свяжитесь с руководителем клуба и узнайте (на сайте там контакты есть). а кричать о том, что это не реально не надо. В нашей стране обычно только разглагольствование о том, что нас прижимают, летать не дают, документы сделать никак, а приложить немного усилий никто не хочет - вот вам реальный пример, как это делать...
|
Цитата: Забава учил месяц двадцать пилотов, а потом выдал им свидетельства бесплатно... Так что до коммунизма - как до Берлина раком. |
Вы сделали более чем спорное утверждение, а теперь я не я и хата не моя? В нашей стране принято отвечать за слова. Как в вашей - не знаю. Возмножно, только разглагольствовать, да.
Почему-то во всех подобных темах конкретные вопросы остаются без ответа. В прошлой теме о том, что где-то там люди сделали что-то похожее и теперь имеют право делать уведомительную заявку на полёты в зоне жэ, я так же спросил кто именно у них теперь уполномочен это делать, во сколько обошлось, где учились и тд - предельно конкретные вопросы - меня сначала послали читать то, что и так известно, а потом и вовсе замолчали. |
если вы почитаете выше, то увидите - лично я не делал (отказался - простому пилоту это не сильно надо, поэтому не совсем в теме - и советовал обратиться к тому кто в теме).
далее - я ответил на пост, в котором утверждалось, что это не реально и не возможно (общий смысл в моем понимании)... по поводу где учились - сами (не знаю где, но они нашли методички и перечень что должны знать - по моему мнению это выходит немного за рамки, что должен знать простой парапланерист) как кто уполномочен делать заявки ? РП конечно. (хотя могу и ошибаться - я ведь не учился и не сдавал ) в чем спорность моих утверждений ? в том, что я указал, что кто хочет, тот делает ??? (обратите внимание на список пилотов, которые прошли аттестацию - он не маленький - т.е. это те кто хотел сделать). |
Цитата: (обратите внимание на список пилотов, которые прошли аттестацию - он не маленький - т.е. это те кто хотел сделать). |
Цитата: по поводу где учились - сами -Пройти обучение в сертифицированных авиационных учебных центрах по утвержденным Программам. -Зарегистрироваться в Межрегиональных территориальных управлениях Федерального агентства воздушного транспорта Министерства транспорта Российской Федерации, с целью внесения в единую электронную базу Росавиации данных по авиационному персоналу, воздушным судам и эксплуатантам авиации общего назначения, в том числе в «Реестр выданных свидетельств авиационного персонала». -Получить в Межрегиональных территориальных управлениях Федерального агентства воздушного транспорта новое свидетельство пилота любителя гражданской авиации Российской Федерации или свидетельство пилота сверхлегкого воздушного судна Российской Федерации. -Внести в новые свидетельства необходимые квалификационные отметки и своевременно продлевать срок их действия. |
Seregafish.
17 Ноя 2011
|
А много ли народу захочет летать меньше за большие деньги ? Не уверен. У нас в крае зон "Ж" практически нет, а все побережье - сплошная пограничная зона. Легальность полетов по нынешним законам под большим сомнением.
|
Yogen T1
Гость
18 Ноя 2011
|
Не всё так однозначно, Vano. Полиционеры-такие же подневольные люди как и Вы. Хозрасчёта у них нет. Будет штраф 1 млн или 5 т.р.- им всё равно. Вот если введут премии 10 % от штрафа- тоды ой, не будет в жизни счастья(лёгкой жизни) парапентосам.А сейчас- суровость принимаемых законов компенсируется невозможностью их исполнить, и это радует
|
Цитата: Не всё так однозначно, Vano. Полиционеры-такие же подневольные люди как и Вы. Хозрасчёта у них нет. Будет штраф 1 млн или 5 т.р.- им всё равно. Любой самый тупой полиционер быстро сообразит, что если по закону полагается штраф 50 000, то себе в карман, в качестве "хозрасчетной премии" можно положить 25 000. Такая овчинка стоит выделки. Так что старинная поговорка: "Шаг лево, шаг вправо - попытка побега. Прыжок на месте - попытка улететь" приобретет новый смысл и даст приличный кусок хлеба полиционерам. Если конечно штрафы все же утвердят. |
ЯнекРут
18 Ноя 2011
|
да успокойтесь, не отследят они вас. А отследят и что? Истребитель поднимут?
Очередной месячник по поднятию собственной значимости. Ну покатушки проводить возможно станет затруднительно так кто говорит, что это плохо? *** а теперь информация ментам неведомая. Средства обнаружения Летательный аппарат можно засечь в ик дипазоне (не про вас), в радиодипазоне (не про вас), в оптическом диапазоне., по месту базирования. Что касаемо последних двух пунктов.Видно то вас видно, да толку что? Кому вы нужны над пустошами??? Держитесь подальше режимных объектов и вы невидимка. Про места базирования. ну вряд ли кто вам станет без санкции заглядывать под кровать, где вы храните любимый ПП. Если же с этой точки зрения рассматривать места проведения полетов, то ... ну проведут пару месячников по борьбе и утихомирятся. Впрочем проведения данных месячников легко блокировать нехитрыми оперативными мероприятиями (проводите визуальную разведку). Что касаемо любителей полебедничать на оживленных трассах, что ж это было незаконно изначально. Давно, как говорится, пора. Меры воздействия и пресечения. А нет их. Над оживленными объектами вас долбить не станут из-за опасности повредить этот объект. Над пустошами не станут (ибо нафиг вы нужны). Над режимными объектами типа складов с оружием, тюрем и тп - могут и подстрелить. Так весь цимес в том, что и раньше могли по уставу несения караульной службы, приняв за "низколетящую воздушную цель". И это между нами говоря справедливо. Таким образом ментам (кстати как их там теперь величать?) в очередной раз прикажут бдеть. Ну побдят денька два, и успокоятся. Короче полюбэ ничего не изменится. |
Гооша
Гость
19 Ноя 2011
|
Уважаемый Грэг! Вы порой пишите интересные и разумные вещи .
Прежде чем высказать мысль подумайте, зачем (к примеру) в Прохладном и им подобным кого-то засёкать? Там пилотов "1.5 ивана" ( это не про Вано- это поговорка), есть масса других технических средств обнаружения объекта\субъекта нежели вы предложили. Даже приблизительно совершавшего полёт несложно вычислить. Далее "просто беседы" вполне могут достичь целей ,что летающий сам всё расскажет. |
Цитата: Средства обнаружения Цитата: Меры воздействия и пресечения. Цитата: Ну побдят денька два, и успокоятся. |
ЯнекРут
19 Ноя 2011
|
Цитата: Вот только что приехал с горки. Пол-дня там туссовались человек 20. Бери тёпленькими. Цитата: Дважды фигня. Зачем стрелять? Пару раз штарфа по 50 штук и никого стрелять не придётся. Цитата: За 50 штук с носа они устроят стационарный пост и будут дежурить круглосуточно. Цитата: Ну побдят денька два, и успокоятся. |
Цитата: Эта та горка, где Пуп Земли расположен? Знаешь сколько горок в России россии? Цитата: Чтобы штрафануть тебя нужно как-то захватить, чтобы захватить нужно как-то принудить к посадке. Как?? Ну, если брать гипотетический случай большой горы с которой крутые пелоды все враз уходят за горизонт на маршрут, то как полагаете, такая же гипотетическая очередь трассерами по курсу скольких принудит сесть именно там, где им укажут? Цитата: Камрад, если устроить стационарный пост, то поголовье дойных животных быстро сойдет на нет. Отсюда делаем вывод Цитата: вы правда так уверены, что ментам бедолагам делать больше нечего, чем отлавливать вас летающих над пустошами? |
ЯнекРут
19 Ноя 2011
|
Цитата: Ну, если брать гипотетический случай большой горы с которой крутые пелоды все враз уходят за горизонт на маршрут, то как полагаете, такая же гипотетическая очередь трассерами по курсу скольких принудит сесть именно там, где им укажут? Цитата: Ну да, вывод. Люди перестанут летать Цитата: А вы правда уверены, что ментам бедолагам делать больше нечего, чем отлавливать ездящих по трассе с превышением? А вы правда уверены, что ментам бедолагам делать больше нечего, чем рискуя жизнью ещё и бандюганов иногда задерживать. Чтоб вас засечь и отловить нужно либо спецподразделение (его нет), либо наличие соответствующих аппаратных средств (их нет), либо ведение оперативной работы (теоретически возможно, но это людские ресурсы, коих не густо). Уверен, что для облегчения оперативной работы и создаются всякие федерации... Цитата: Впрочем, я-то абсолютно уверен, что когда на кону штраф в полтинник, то делать им будет что. Это сейчас им ловить нечего, а так очень даже будет чего. Цитата: А вы правда уверены.. ЗЫ не ходите в органы по звонку, ждите повестки. Перед беседой спросите в каком статусе с вами разговаривают (подозреваемый, свидетель и тп). Если чувствуете, что вас путают, то откажитесь от дачи показаний сославшись на ст 51 контитуции РФ. |
Цитата: Скажи, ты всерьез думаешь, что трассеры в воздухе растворяются, или они на землю иногда падают? Цитата: А потом снова начнут... Цитата: Вот видишь, оказывается есть чего делать и без вас. Цитата: Беда бизнисьменов из 90-х в том, что они морально готовы нести, даже когда их об этом не просят. Цитата: Правда |
ЯнекРут
19 Ноя 2011
|
Цитата: Скажите, вы всерьёз думаете, что в этих абстрактных горах в вакууме никому не наплевать куда они там падают? Камрад, прошу пардону ты в армии служил? Так вот просто взяли и открыли огонь. На гребанном полигоне, когда из гаубиц стреляют, вокруг ствола рамку из бревен ставят. ЗАЧЕМ??? Правильно "на всякий случай". Так там учебные стрельбы на учебном полигоне. На каком основании огонь открывать?! На основании желания бабла? Я тебя еще удивлю. Каждый случай применения оружия (да что там оружия спецсредств типа "нежность" и "черемуха") становится предметом служебной проверки. И если ты иногда видел, как руки гастарбайтерам вяжут подручными средствами - это не от дефицита наручников, а от нежелания писать рапорт. А ты говоришь огонь открывать. Цитата: Конкретно вы готовы ну,.. хотя бы раз в сезон просто так расставаться с 50000р? Цитата: Пятьдесят тысяч штрафа однозначно определят что им делать выгоднее. Цитата: Э-э-э? Вы точно со мною разговаривали? Какие бизнесмены, какие 90-е? Темой ошиблись? Цитата: Ну, раз уверены, поясните зачем им выбирать стояние на ветру и возню с радарами целый день ради сторублёвых штрафов вместо комфортного заполнения пятидесятитысячных протоколов на опасных террористов? |
Цитата: Скажи, а ты всерьез думаешь, что эти абстрактные горы кишат стрелками с ДШК? Вот у нас в крае, например, 99% летных мест - в пределах населенных пунктов, да еще и динамик весь вдоль пограничной зоны. И так почти везде. Летных мест, удаленных от цивилизации не так уж много. Он же про "абстрактные горы в вакууме" потому и написал. И какие в баню стрелки? Когда хорошая погода, большинство народу в воздухе. На земле может быть несколько человек. Здесь же имущество тех, кто в небе - машины, личные вещи и т.д. т.е. возвращаться всё равно придется. Тупо подъезжает пара бобиков с полюционерами и интересуются на счет разрешений. Нет разрешений? Ок, составляют протокол и задерживают, крыло изымают. Можно, конечно, представить схему - все шмотки в машинах, внизу дежурят люди, у которых есть ключи от машин. Подъехали менты - тупо развернулись и уехали, по радио "маякнули" тем кто в воздухе лететь на другое место посадки. Только ведь далеко не везде можно так далеко улететь. И это совсем не тот вариант, о котором ты говоришь. |
Гооша
Гость
20 Ноя 2011
|
ну тебе ж в профайле написали - не летаю и т.п. Человек не представляет о полётах так как это представляет пилот - а ты ему козыри ...
разведка , провокации постоянные и сбор инфы + осведомлённость как действуют какие-то там структуры \ силовики кто из массово известных могёт за малокрутого сказать что он "порядочный" ? |
ЯнекРут
20 Ноя 2011
|
Utenok`у
Цитата: Вот у нас в крае, например, 99% летных мест - в пределах населенных пунктов, да еще и динамик весь вдоль пограничной зоны. Цитата: Тупо подъезжает пара бобиков с полюционерами и интересуются на счет разрешений. Нет разрешений? Ок, составляют протокол и задерживают, крыло изымают. Цитата: Можно, конечно, представить схему - все шмотки в машинах, внизу дежурят люди, у которых есть ключи от машин. Подъехали менты - тупо развернулись и уехали, по радио "маякнули" тем кто в воздухе лететь на другое место посадки. Цитата: 99% летных мест - в пределах населенных пунктов Цитата: производит впечатление более-менее порядочного человека. Цитата: верит, что падающий лист будет всегда вращаться вокруг своего центра тяжести - да Цитата: но на полюционера или близкого к ним не похож Гоше Цитата: ну тебе ж в профайле написали - не летаю и т.п. Цитата: разведка , провокации постоянные и сбор инфы + осведомлённость как действуют какие-то там структуры \ силовики Цитата: Человек не представляет о полётах так как это представляет пилот - а ты ему козыри dima-san`у Цитата: Абстрактные парапланеристы бодро удирающие от ментов на маршрут вас, стало быть, не смутили Цитата: представьте что ва вашу сторону пальнули из банальной ракетницы А после выстрела из ракетницы придется писать рапорт. Я об этом выше писал. А если купол загорится, то на стрелка еще и дело заведут. [оправдают конечно, но кому он нужен этот гемор] Что же до режимных объектов, то пальнуть могут и сейчас. И отнюдь не из ракетницы. Цитата: Полагаете, суд будет на стороне явного нарушителя, нарушение которого более чем очевидно и запротоколировано? С чего бы? Цитата: Угу. А взятки в карман. Цитата: А галочки за раскрытое преступление в табель. Цитата: А медальки за обезвреживание банды воздушных террористов - на грудь. Не смотри телевизор натощак и поменьше читай Навального. Цитата: Хотите, я поговорю с вами об унитарных алгебрах и банаховом пространстве? Цитата: Что ж ты, юридически грамотная особь, не помогла Митину |
Цитата: Скажи, а ты всерьез думаешь, что эти абстрактные горы кишат стрелками с ДШК? Цитата: Есть такая фигня "суд" называется. Цитата: Штрафы как бэ идут в казну. Цитата: Я говорил с Вами, но про бизнисьменов 90-х годов. Цитата: да вероятность нарваться на юридически грамотную особь [и тогда выяснится, что на ветру стоял зря. Вот облом!]. |
Сергей 140162
Гость
14 Ноя 2011
|
Проблем по закону с регистрацией и пилотскими для управления леталками весом конструкции до 115 кг - НЕТ! Проблема в том, что не имея пилотского и регистрации в российском реестре пилотов, мы не можем подать уведомления. Нет номера в реестре, мы не посчитаны. Значит, нужно ходатайствовать о разрешении регистрации пилотов сверхлегких ЛА в реестре на сайте через интернет (ну, может быть через клубы или ОФСЛА). Для этого должно быть достаточно российского паспорта и спортивной лицензии, ну может быть еще IPPI и водительской медицинской справки. Мы ведь не транспорт, мы - спортивный снаряд Тем более, что в правительстве сейчас модно документодвижение и документооборот переводить с сети.
Так что, ИМХО, нет никакого основания истерить о запрете парапланеризма. Нужно только добиваться внесения поправки, позволяющей легально, без сумасшедших финансовых затрат и тягомотины, заниматься спортом... |
Дима Кировск
Гость
14 Ноя 2011
|
На мой взгляд, оптимальным решением будет ввести систему штрафов за содеянные косяки - сел кому-то на голову, повис в городе на проводах, влетел в окно - штраф, летал в районе взлетки заставил самолет уйти на второй круг - штраф + возмещение расходов на топливо. И не надо никаких разрешительных документов и уведомлений.
|
Солдат
14 Ноя 2011
|
Цитата: На мой взгляд, оптимальным решением будет Это будет оптимальным решением для людей. Разве в этой стране что-то делается оптимальным для людей? Нужно готовиться летать при условиях оптимальных для чиновников. Что касается меня то очевидно, что при таких условиях я летать больше не буду (искать лазейки, подавать заявки и т.д.) как и некоторые мои знакомые. Буду кататься на велике пока для велосипедов, роликов и скейтбордов законодательством не будут найдены "оптимальные решения" а потом брошу и их... |
Цитата: Проблем по закону с регистрацией и пилотскими для управления леталками весом конструкции до 115 кг - НЕТ! Цитата: Значит, нужно ходатайствовать о разрешении регистрации пилотов сверхлегких ЛА в реестре ...
Для этого должно быть достаточно российского паспорта и спортивной лицензии, ну может быть еще IPPI и водительской медицинской справки. Не, тут системная ошибка. Отзвонка 20 человек о желании полетать в динамике на популярном городском склоне в нашем скромном городке приведёт диспетчеров в бешенство. Цитата: Нужно только добиваться внесения поправки |
Цитата: Только нужно решить какой именно поправки. Все уже было придумано и нормально функционировано. В системе ДОСААФ. Например я прошел недельный курс обучения на пилотов-инструкторов, организованный ДОСААФ, построил свой дельтаплан, сам написал на него техпаспорт, поставил печать ДОСААФ и у меня появилась узаконенная и зарегистрированная техника для полетов. Затем организовал клуб, набрал учеников и сразу, перед первыми практическими занятиями, выписал им летные книжки. И они сразу стали летать на законных основаниях на учебных занятиях на зарегистрированном (якобы, но на такую регистрацию смотрели сквозь пальцы) дельтадроме. А после внесения записи о допуске к самостоятельным полетам - стали летать самостоятельно и тоже законно. Уже давно летающим и грамотным пилотам выписал летные книжки с допуском без всяких разговоров. Все довольно просто и не напряжно. И в воздух не допускаются хулиганы и просто не знающие, как летать безопасно вместе с другими воздушными судами. Когда на нашу учебную горку нагрянули менты с пистолетами и пальбой с соседней дачи секретаря обкома, то показал им ДОСААФовские летные книжки и они успокоились. Но сейчас ДОСААФ запрещено регистрировать воздушные суда и все пошло прахом. Не обязательно сейчас все восстанавливать именно через ДОСААФ, но аналогичная система для спортсменов должна быть. Спортсменам нехрен делать в коридорах пассажирской авиации. |
Кибернетик
14 Ноя 2011
|
Для начало нужно убедить себя и убеждать других, что :
--парапланеризм - спорт, а не транспорт --параплан - не СВС (свехлегкое воздушное судно), а спортивный инвентарь --клуб - спортивная организация, а не авиакомпания --полет в тандеме - ознакомительный полет с целью привлечения гражданина к занятиям сортом, а не воздушная перевозка --по юрисдикции мы относимся к мин спорта, а не к мин-трансу.... --что и милиция, и даже инспектора мин.транса в купе с транспортной прокуратурой к нам имеют очень отдаленное отношение. Представьте себе, что это и правда так.... Можно расписать каждый из пунктов со ссылками на нормы законов, но сделать это в рамках форума - лень.... Для сравнения - есть автоспорт и есть ПДД, так вот ПДД на автогонки не распространяются, а транспортный инспектор сильно смахивает на гаишника с радаром на трассе кольцевых гонок... Удачи. |
Гооша
Гость
14 Ноя 2011
|
Уважаемый Сергей !
Вы разделили понятия чтоб нам удобно было ( я кстати тоже ЗА ! ) , но власть подходит к этому вопросу именно как написали Вы : - парапланы это и спорт и транспорт - это СВС - тут смысл тот же, только и клубы и другие (по линии минтранса организации) - мы и туда и туда относимся - до той поры, пока они не приезжают к нам на поле ( на место посадки) |
Кибернетик
14 Ноя 2011
|
Итак, есть два пути -
первый=ПРАВО второй=понятия... По понятиям мы жили в 90е, и у меня в городе на кладбище есть аллея где лежат многие мои однокашкики... так что куда ведут понятия - мне знакомо... Давайте все таки по закону. Тем более, работая в нашей ОФСЛА... Что есть "власть подходит"? Насколько я понимаю, это законы или подзаконные акты, под которые наша деятельность подпадает. И все. ТОЧКА. Мнения чиновников законов не образуют. Итак, Начнем с определений. - Что есть транспорт с точки зрения законов? Хочу точное определение. - Что есть СВС? Может ли безмоторный параплан удерживаться в воздухе без внешних сил? ))) Возьмем аналогию из уголовного права. Пусть некий субъект отобрал кошелек у дамочки, угрожая ей пистолетом. Так вот, тот предмет, которым он угрожал, станет огнестрельным оружием с момента заключения эксперта по назначенной следователем экспертизе... А теперь вопрос, были ли случаи получения заключений экспертизы по парапланам, о том, что эти предметы являются воздушным судном? Какая экспертиза это определяла и на основании каких критериев? Еще вопросы - а шест для прыжков является СВС? И если нет, то почему? А теннисный мячик? Бред? - так вот, с точки зрения закона важно наличие квалифицирующих признаков. - Кто относит безмоторные парапланы к транспорту? На каком вообще основании? Есть воздушный транспорт, выполняющий воздушную перевозку ( и предназначенный для этого) Насколько я понимаю на парапланах никто воздушных перевозок не производит, да и не может производить))) Там ключевым положением является перемещение пассажиров или грузов. Ну и так далее... Лень мне, тут надо на хороший диплом по специальному праву текста набивать , ссылки на законы приводить. По моему ОФСЛА нужно срочно нанять хорошего юриста, чтобы он подготовил заключения по поднятым здесь вопросам. А так - просто базар из серии - есть мнение товарищи... Ну и замечательные решения судов российской глубинки. |
Гооша
Гость
14 Ноя 2011
|
Цитата: - Что есть транспорт с точки зрения законов? Хочу точное определение. Вам Сергей никто не мешает найти его в сети ... Цитата: - Что есть СВС? Может ли безмоторный параплан удерживаться в воздухе без внешних сил? ))) Опять можно обратиться к сети и не забудьте про планер (например) Цитата: По моему ОФСЛА нужно срочно нанять хорошего юриста А кто бесплатно ... а откуда деньги ?... Вы пишите : Цитата: Лень мне, Сергей, точно подмечено : Цитата: просто базар из серии |
Кибернетик
14 Ноя 2011
|
Вообще то, если я правильно понимаю, то Вы работаете как раз в ОФСЛА, той самой федерации, которая при Росспорте аккредитована...
А значит, вроде как, тот же бюджет федеральный как бы предусматривает пусть не большие, но расходы на неё... Да и членские взносы ну и все такое... Да и не надо много денег. Найдите какого нибудь выпускника юр. факультета, пусть диплом напишет - и ему польза, и нам.... Это раз. Все остальное - увы... Даже если функционеры ОФСЛА для правовой информации рекомендуют сеть. Я то эти определения знаю, а Вы? А насчет планеров - насколько я знаю инспектора минтранса при проверках площадок - прямиком идут к буксировщику, мимо планеров, как мимо пустого места, или я не прав? А теперь небольшой ликбез: Для начала - воздушное право, право специальное - и субъектам отношений там могут выступать вполне оределенные лица - пользователи воздушного пространства. А теперь еще один вопрос без ответа: А где определены те самые субъекты? Мы к ним вообще относимся? Если нет - то все остальное вообще ни о чем. Ну какое нам дело до разборок наших соседей, эксплуатантов ВС, с минтрансом? Тогда есть общая норма, закрепленная в Конституции РФ о праве граждан на пользование воздушным пространством РФ. А если нет законов, конкретизирующих это право для конкретных категорий граждан, то увы... Действует общая норма. Кстати, если мы типа" и спорт и транспорт", то в минтрансе должен быть департамент, нами занимающийся.... С юр. отделом, кстати говоря. Ну и на закуску, если уж Вы считаете параплан видом ВС, то спросите любого транспортного прокурора, а готов ли он квалифицировать кражу параплана как захват или угон воздушного судна? ( особо тяжкое преступление - сразу на контроль у ген.прокурора((() |
Гооша
Гость
15 Ноя 2011
|
Цитата: Я то эти определения знаю, а Вы? И порядок получения документов знаком Цитата: Да и не надо много денег. Один вопрос к Вам : что для вас КОРРУПЦИЯ означает? Я отвечу тоже здесь - меня осенило года 2 назад. |
Кибернетик
17 Ноя 2011
|
Цитата: Сопротивляться сложнее , чем понять. Ну если все так просто, то изложите как в соответствии с законом должны выглядеть наши полеты? Только не по "есть мнению", а по нормам действующих законов? И если порядок получения документов тоже знаком - так распишите нам: как, что и куда. Будем пытаться исполнять. Или Вы утверждаете, что в России мы живем не по закону, а по понятиям? Цитата: Я не ищу выходов и входов - я в русле Улыбаюся . |
Гооша
Гость
18 Ноя 2011
|
Цитата: Ну если все так просто, то изложите как в соответствии с законом должны выглядеть наши полеты? Только не по "есть мнению", а по нормам действующих законов? Вы всё-равно не станете выполнять , потому как если человек хочет - он делает. А если нет, то он по своему видит и правила и Закон. Наделённых документами уже сотнями исчисляются. Правда не все понимают для чего им это и как "пользоваться". В России кто как может тот так и живет. Каждый делает выбор. Я думаю большинство тут является постоянными нарушителями законов при этом живут не по понятиям. Пройдите ВЛЭК , если по состоянию здоровья Вам не противопоказано - АУЦ , допуск, регистрация, полёты.Это всё уже "тыщу " раз тут описывалось. Идиотизм всё подробно рассказывать вновь желающему. Уже после АУЦа у Вас отпадут многие вопросы сами собой. Только сдерживающим фактором является Его Величество Рубль и Вы не идёте проходить ВЛЭК, АУЦ. Я понимаю. Все всегда твердят - работа должна быть оплачена, так и там тоже работа - оплачивайте. Нет желания? Уверяю - фактор времени - протолкнут огромные штрафы. Государство всегда пресовало и будет пресовать народ. Мы "мелочь" на которой особенно больно всё отразится. Можете (это всех касается) снова написать что я в доле, федерация и прочее. Только грамотный человек- разбирающийся в этом вопросе понимает что всё перечисленное к этому отношения не имеет! |
VANO
Гость
18 Ноя 2011
|
Гооша, пожалуйста, объясни мне полномочия и легитимность пилотских, выдаваемых ОФСЛА.
Или дай ссылку на документы, которые уполномочивают ОФСЛА выдавать свидетельства пилотов. А так-же неплохо посмотреть на сертификат АУЦ. А так-же на документ, подтверждающий право функционёра ОФСЛА, заниматься подобной деятельностью. Это не сарказм, мне правда, очень интересно. |
Цитата: Вы всё-равно не станете выполнять , потому как если человек хочет - он делает. А если нет, то он по своему видит и правила и Закон. Наделённых документами уже сотнями исчисляются. Правда не все понимают для чего им это и как "пользоваться". Весь сыр-бор из-за того, что сложность и цена получения такого свидетельства неподъемная для парапланеристов, да и для остальных любителей. То есть эта система фактически является запретительной, наносящей вред безопасности полетов. Потому что основная масса туда не пойдет и будет продолжать партизанить. Особенно парапланеристы. В принципе конечно при большой величине штрафов можно всех переловить и оштрафовать, но это будет даже не полицейское государство а государство бандитов в форме. Потому что в первую очередь будут вымогаться взятки за несоставление протокола административного правонарушения. Даже выездные экзамены АУЦ не решают проблемы, к каждому парапланеристу в глубинку они не приедут. Да и парапланеристы в центр не поедут, слишком уж это накладно. Вся эта возня с легитимацией через АУЦ не что иное как создание видимости создания видимости деятельности. Типа вот мы выдали 2000 свидетельств - и остальные обязаны пройти эту процедуру. Но свидетельства - это вовсе не решение проблемы. И даже не малая часть решения. Должна быть еще легитимная техника для полетов, периодическая переаттестация, организационная структура, да и много еще чего, что давно есть в развитых странах с нормальными правительствами. То, что делается в России - издевательство над людьми. Я не пойду добровольно для того, чтобы надо мной издевались. Но если поймают, то куда я денусь... |
ЯнекРут
19 Ноя 2011
|
Цитата: Пройдите ВЛЭК , если по состоянию здоровья Вам Цитата: состоянию здоровья Вам не противопоказано - АУЦ Цитата: допуск, регистрация, полёты. Цитата: Только сдерживающим фактором является Его Величество Рубль и Вы не идёте проходить ВЛЭК, АУЦ. Цитата: Мы "мелочь" на которой особенно больно всё отразится. Цитата: Можете (это всех касается) снова написать что я в доле, федерация и прочее. Только грамотный человек- разбирающийся в этом вопросе понимает что всё перечисленное к этому отношения не имеет! ЗЫ Летчика , летающего незаконно изловить сложно, но можно. Для этого всего лишь надо найти аэродром базирования и поднять документацию на некий самолет (вертолет). Даже если он в сарайке стоит отследить можно. Отслеживать ПП-ниста это все равно что гоняться за монголо-татарином по степи. Если я не прав, то ответьте мне на простой вопрос: какое силовое подразделение и какими средствами будет осуществлять этот контроль за тряпколетчиками? |
Кибернетик
20 Ноя 2011
|
Да нет, я вот вполне себе интересуюсь, но не знаю.... Честно.
И думаю, что большинство пилотов тоже - понятия не имеет. И, обратите внимание, это Вы решили, что причина не приятия пилотами Ваших схем - деньги.... ОФСЛА решила... На ком там шапка горит? Я вот честно понятия не имею, сколько стоит ВЛЭК, или обучение в АУЦе. Выполнять юридический бред написанный на сайте ОФСЛА, не хочу. Попробуйте убедить меня, что это не бред, тогда начну выполнять. Ну сошлитесь на закон хотя бы по нижеперечисленному!!! Ну как быть с тем, что действующие ФАП, не предусматривают ни пилотских, ни регистрации, потому как масса конструкции безмоторного параплана.... Или я не прав? Скажите почему? Ну хорошо, так все-таки, а что собственно с полетами? Как диспетчер воспримет флайплан пилота Пупкина, вида - "я тут полечу в Мухосранск, или в Муходольск, как ветер... на высотах от 300 до 3000, как база, ну и в сторону если там поток чуть отлечу... Да, а полечу я когда термичка вспыхнет, в течении дня". Я думаю, что ответ диспетчера Вас поразит красотой русского языка... Вы поймите, мне правда интересно, и я ЗА полеты в рамках правил. Двумя руками!!! НО скажите, ну кто будет учить меня в АУЦах - люди пару раз видевшие параплан? Они знают нашу специфику полетов? Как определили те же требования ВЛЭК? Исследования провели? Или просто придумали, к какой графе нас отнести? К третьей? А почему не ко второй? Ну и самый главный вопрос - а по какой нормативной базе нас собираются осматривать на ВЛЭКах, учить в АУЦах? Кто это придумал и по какому праву? Минтранс? Минспорттуризм? Поверьте, тут очень много спорных, юридически неоднозначных вопросов. Пока я вижу примерно такое развитие событий - вначале обучить, и выдать пилотские. А потом, честно не принимать заявки, а взлетят - мочить за нарушение ПИВП, уже на вполне законном основании - Вы же стали авиационным специалистом, и субъектом специального (воздушного) права. Вот как то так. |
Кибернетик
20 Ноя 2011
|
Извини, но как быть с вот этим:
Цитата: Федеральные авиационные правила
Требования к членам экипажа воздушных судов, специалистам по техническому обслуживанию воздушных судов и сотрудникам по обеспечению полетов/полетным диспетчерам гражданской авиации (утв. приказом Минтранса РФ от 12 сентября 2008 г. N 147) (в ред. Приказа Минтранса РФ от 15.06.2011 N 162) А в нем есть : Цитата: II. Общие требования к пилотам воздушных судов
2.1. Для выполнения функций командира воздушного судна или второго пилота любого из перечисленного ниже вида воздушных судов, необходимо получить свидетельство, предусмотренное настоящими Правилами: самолет; дирижабль объемом более 4600 м3; свободный аэростат; планер; вертолет; сверхлегкое воздушное судно с массой конструкции более 115 кг. Да, для полноты картины - федеральные авиационные правила - Закон РФ, зарегистрированный в минюсте, а приведенные "Методические рекомендации" подзаконный акт, определяющий порядок исполнения закона, причем конкретным ведомством - в данном случае, минтрансом. |
Цитата: Пусть некий субъект отобрал кошелек у дамочки, угрожая ей пистолетом. Так вот, тот предмет, которым он угрожал, станет огнестрельным оружием с момента заключения эксперта по назначенной следователем экспертизе... В нашем случае (по аналоги) парапланерист - нарушает воздушное пространство (создаёт угрозу жизни пассажирам аэробусов ну и т.д.), а на чём - это уже второй вопрос. |
Кибернетик
14 Ноя 2011
|
Возможно. Где, как, в чем, на чем гоняться определяет федерация автоспорта, она же взаимодействует и минтрансом и МВД. Определяет правила омологации автомобилей. И так далее.
Тут недавно случай был, не помню где, но в России, так там прокурор решил возбудить уголовное дело на хоккеиста, за драку на поле... Долго смеялись... Так вот, за драку на поле положено удаление на 5 минут. Все. И не дело это прокурора. |
unic
14 Ноя 2011
|
"...есть автоспорт и есть ПДД, так вот ПДД на автогонки не распространяются"
так то так, но не совсем: а) автогонки не устраивают на улицах б) все что двигается по дорогам - подчиняется ПДД Попытки поставить параплан вне всяческих правил - утопия. А вот "вписать" правила для парапланеристов - это реальный "цивилизованный" путь. Проблема в том, что заниматься этим некому. А чиновнику проще запретить и снять с себя всяческую ответственность, прикрывшись бумажкой. |
Кибернетик
20 Ноя 2011
|
Именно так. И минтранс ничего придумывать не станет - впишут нас в одну строку с легкими самолетами и все. Вот тогда и может настать пипец.
Но вот и надо писать правила, надо согласовывать их с минтрансом, с ФАВТ. НО делать это ДОЛЖНА наша федерация, причем ДОЛЖНА просто по закону о спорте. Так делает федерация автоспорта, парусного спорта.... да те же федерации футбола и хоккея. Даже дл того, чтобы за "удар соперника рукой" полагалось 5 мин удаления, или желтая карточка, а не "лишение свободы на срок до 2х лет" Пока же мы похоже нужны нашей ОФСЛА, только для строки в отчете о количестве подготовленных спортсменов ( те самые разряды). Пилоты легких и сверхлегких самолетов ей явно ближе... |
Yogen T1
Гость
14 Ноя 2011
|
Вот думаю- какой же я лох. Когда тягали в тр.пр. надо было в первую очередь поверить самому, а потом убеждать заместителя тр.пр. что у нас спорт, а не какой-нибудь там транспорт. Наверно прокурор попался неправильный- вменил мне нарушения ПиВП при проведении соревнований и потребовал устранить . И Митину неправильный попался.
А Вы лично пробовали изложить всё то что Вы написали в тр. прокуратуре после вежливого приглашения туда? Нет? Попробуйте! Вас ждёт масса волнующих и запоминающихся моментов! Правда боюсь, после похода туда Вы будете рассуждать по этому поводу несколько по другому..... |
Кибернетик
14 Ноя 2011
|
Представьте бывал, правда по уголовным делам...
И прокуроры тоже иногда заблуждаются, иногда нарушают закон, иногда попадают в международный розыск. Всякое бывает. И, скажу я Вам, наша судебно-правовая система очень любит ломать "маленьких людей" не знающих своих прав и всего боящихся... Потому оттуда и ушел. Скотско это. Но я успел посмотреть как на сотрудников милиции наручники в зале суда одевали и прокурора посадили... Всякое бывает. И Вы не лох, Вы- не юрист, в казуистике законов не разбираетесь, потому спорить боитесь, и правильно - проспорите. Вас ДОЛЖНА защищать наша федерация, ее юристы и адвокаты. А так, дай прокурорам волю, так они боксеров вообще всех посадят - за умышленное причинение менее тяжких телесных, и видео боя в суд притянут как доказательство))) |
Yogen T1
Гость
15 Ноя 2011
|
Я Вас понимаю- Вы предлагаете хоть что то (имею в виду направление, в котором можно двигаться).Вы надеюсь представляете, ЧТО нужно сделать, чтобы хотя бы половина того, что Вы предлагаете, была воплощена в жизнь(внесение в законодательство поправок, прошедших экспертизу в различных структурах)?
По поводу маленьких людей и всего прочего. Спорить я не боялся, правда о чём сильно спорить? Вот информация о проведённых соревнованиях, вот представление начальника местного ОрВД, вот федеральные правила использования воздушного пространства- о чём спорить с прокурором? Что я не транспорт? Так мне это и не инкриминировалось. Организация(юридическое лицо) незаконно использовала воздушное пространство (не уведомив/получив разрешение у ОрВД) при проведении соревнований-мне, как должностному лицу, предложили устранить нарушения и сообщить о предпринятых мерах. И ещё. Много ли Вам известно случаев по стране, когда пилотов брали за нарушения правил использования ВП , а потом раз- и прекращали дело? Если "нет", то попробуйте себе ответить "почему?". Знаете, интересная мысль - если все, у кого украли параплан будут подавать заявление не по краже, а по угону воздушного судна, можно будет составить документальную базу из материалов полиции, с тем, чтобы в дальнейшем вносить предложения в Минтранс об исключении нас из категории воздушных судов. Но это долгая и кропотливая работа, сопряжённая с коллективными усилиями, обусловленная наличием альтруиста/лица на зарплате, занимающимся данным вопросом вплотную. Как Вы думаете-такое у нас реально? |
Цитата: Если помечтать - скажите, как выглядела бы идеальная для нас картинка, на ваш взгляд? Давайте попробуем сформулировать, чего мы хотим? Цитата: Пилот ссобирает документы. Летная книжка с отметками о сдаче экзаменов, мед справка, справка от психиатра, фотокарточки и паспортные данные. Короче, как на водительское удостоверение.
Отдает эти документы инструктору. Тот пишет представление и отправляет почтой в ОФСЛУ или соответствующую инстанцию. Там выпускают свидетельство и отправляют адресату. ОФСЛА формирует базу даных по пилотам и передает государству (минтранс). При чем, за навыки и знания пилота, получается, будет отвечать инструктор, который выдал ему свидетельство. Поэтому раздавать их просто так он вряд-ли захочет, так как в случае чего и дело сшить могут. Цитата: То же самое и с регистрацией парапланов. Тот же инструктор проверяет параплан на пригодность к полетам, расписывается в бумажке. В клубе же получил рипстоп, вырезал циферки и наклеил на параплан. Клуб отправляет данные по зарегистрированным парапланам в ОФСЛУ, ОФСЛА передает эти данные государству. Все довольны, все смеются. |
Да при чём здесь прокуратура и ваши личные с нею разборки?
Кибернетик всё правильно написал. Вопрос был - какие именно поправки выгодны НАМ (а не представителям УВД и прокуратуре). А для этого и надо представить себе что всё уже в шоколаде. Для того чтобы объяснить что именно мы хотим. Не прокурорам объяснить. А себе. Чтобы сформулировать эти поправки или что там ещё. Потому что пока что широко распространены два мнения - либо "летать пока не поймали" (с последующим вежливым приглашением, как вы и описали), либо "а давайте максимально прогнёмся чтобы нас всех поголовно внесли в реестр пользователей ВП" (с сопутствующими весьма нехилыми расходами денег и времени и неопределённым результатом после того, как УВД охренеет от количества уведомлений от любителей попарить в динаме). |
Yogen T1
Гость
15 Ноя 2011
|
То что я описал с прокуратурой-это практика, жизнь. То о чём пишет Кибернетик-теория, некий идеал. Попробуйте посмотреть на 2 хода вперёд. Вот мы все представили, что всё уже в шоколаде и какие поправки выгодны НАМ. Объяснили себе -чего мы хотим,сформулировали поправки или что там ещё. А дальше? Вот у Вас на руках, у меня, у тысяч парапланеристов эти самые поправки. Что дальше с ними делать?
|
Пустой трёп. Очевидно, что, когда ничего нет, то ничего и делать и не надо. Да и не получится, даже если найдутся желающие это самое поделать.
А ведь желающие-то периодически находятся. И даже что-то делают. И даже добиваются иногда. Обычно, какого-то своего, местечкового положительного результата. Да даже если не найдётся. Можно, к примеру, разлиновать и добавить столбики по странам. И ставить плюсики-минусики. Россия - много-много минус минус. Страна ЧЧЧ, минус-минус-плюс-плюс. Страна ККК - плюс-плюс-плюс. А не уехать ли нах в страну ККК? Но я пока не видел внятно сформулированной позиции. |
VANO
Гость
16 Ноя 2011
|
Цитата: Я трижды отправлял готовые поправки в ВК и ФП ИВП в Минтранс, в ответ мне вежливо сообщали, что "учтут наши предложения". Воз и ныне там В итоге, через год, они были приняты без изменений. Я сравнивал два варианта. Даже ошибки не исправили. |
Test
21 Ноя 2011
|
Цитата: ... после того, как УВД охренеет от количества уведомлений от любителей попарить в динаме... Летал тут недавно на вертолете. Так я реально охренел был удивлен количеством докладов диспетчеру. По взлету, планам, прибытию, развороту, планируемому времени, эшелону и т.п. За 15 минутный полет примерно 5 переговоров. И пока никому не говорите, что придется каждому поменять рацию (или вторую докупить), потому что частоты не совпадают. Как работать с диспетчером в болтанку, при сложениях и прочих термических условиях? Все же условия и комфортность полета на параплане отличается от кабины любого ЛА. Цитата: Кибернетик всё правильно написал. Вопрос был - какие именно поправки выгодны НАМ Ну, представьте себе на секунду, что вы, такой красивый, новоиспеченный парапланерист, стоите ... ну, пусть на лебедке, всегнутый. В кармане летное свидетельство за номером 7272727272, рация на частоте диспетчера, в кармане карта местности, справка ВЛЭК, сертификация оборудования подтверждена ... ну пусть производителем, в общем, все дела. Все формальности в течение двух лет пройдены. На старт и "от винта" (образно!). И что дальше??? А дальше все просто. Ваша рация не "добьет" до диспетчера, потому что он находится на расстоянии 100 км. Телефон? Вариант, конечно, но такой схемы не предусмотрено действующими правилами. Дозвонились? Отлично. А диспетчер не дает добро. Откладывает. И термики уходят. И лебедка простаивает... Жуть? Не-а. Реальность. Что все так ухватились за эти документы, если не решены главные вопросы? :| Удобнее обсуждать? |
как у нас любят все утрировать и превращать в пафос - на удаленных аэродромах тоже радиостанция не добивает до диспетчеров. поэтому они просто набирают диспетчера по телефону с утра и говорят на каких высотах и зонах будут летать. все наше законодательство говорит об уведомительных полетах - т.е. нужно просто позвонить с утра и предупредить - там то и там будут полеты - высота такая то... а то все как дети (типо на трехколесном велосипеде нам знать ничего не надо, правил соблюдать тоже и вообще оставьте нас в покое )
|
Test
21 Ноя 2011
|
Раз вы все знаете, как происходит в авиации, то не буду развенчивать иллюзии.
Не знаете требований правил, не услышали, что нужно решать, ну и славненько. Обсуждать саму тему, в общем-то нечего, пока не найдется орган или влиятельное лицо, которые могут решить проблему полетов парапланов в России, это не более, как треп на форуме. Качественная правовая оценка ситуации дана Кибернетиком. Все, кто не в теме, могут продолжать обсуждать выдачу пилотских удостоверений, хотя более бессмысленной бумажки в сегодняшних условиях трудно для нас придумать... |
Цитата: все наше законодательство говорит об уведомительных полетах Значит, зона С и обязательное согласование не каждого конкретного полета, а зоны полетов с нужной высотой группы местных парапланеристов с диспетчером. Должны быть клубы и на каждый клуб в принципе достаточно одного пилота с удостоверением от АУЦ и наделенного правом использовать воздушное пространство. А остальные в принципе могут и без пилотских свидетельств летать в согласованной им с диспетчером зоне. Проблема в том, что все это нигде не прописано и по умолчанию любой прыжок на месте может считаться правонарушением. |
Test
21 Ноя 2011
|
про 300 метров сегодня только уже несколько раз прозвучало. Радует то, что, наконец-то, от разговоров про формальную бумажку потихоньку переходят к сути проблемы.
|
Переходи - не переходи к сути проблемы, воз останется на месте.
Вариант с одним свидетельством пилота на всех местных тоже не решение проблемы. Потому что хотя и только один человек должен преодолеть барьер сложности получения пилотского свидетельства, а не все, но он мало в этом заинтересован. Во первых, все финансовые издержки и потери времени - ему, а полеты в свое удовольствие - всем остальным. Которые в принципе могут что-то нарушать, а отвечать нашему одному энтузиасту с пилотским. Можно этому одному перевести все на коммерческие рельсы, но наш менталитет этого не терпит - читайте про грызню на дальнем востоке организатора клуба с "свободными" пилотами. |
VANO
Гость
15 Ноя 2011
|
Цитата: Для сравнения - есть автоспорт и есть ПДД, так вот ПДД на автогонки не распространяются, а транспортный инспектор сильно смахивает на гаишника с радаром на трассе кольцевых гонок... На трассе кольцевых гонок не ходят маршрутки, нет пешеходных переходов и дачники по ним не едут на дачу. Точно так-же не устраивают кольцевые автогонки в черте города. А если устраивают, то перекрывают движение и ставят отбойники. Цитата: --парапланеризм - спорт, а не транспорт Цитата: --параплан - не СВС (свехлегкое воздушное судно), а спортивный инвентарь Цитата: --клуб - спортивная организация, а не авиакомпания Цитата: --полет в тандеме - ознакомительный полет с целью привлечения гражданина к занятиям сортом, а не воздушная перевозка Цитата: --по юрисдикции мы относимся к мин спорта, а не к мин-трансу Цитата: --что и милиция, и даже инспектора мин.транса в купе с транспортной прокуратурой к нам имеют очень отдаленное отношение Цитата: Для начало нужно убедить себя и убеждать других Два скалолаза в связке. Лезут по отвесной стене. Верхний: Слыш, брат, я какать хочу очень, сил нет терпеть. Нижний: Не смей, ты же меня обгадишь!!! Верхний: А что делать?! Нижний: Используй силу самовнушения! Внуши себе, что не хочешь какать. Лезут. Верхний бормочет: - Я не хочу какать. Я не хочу какать. Господи!! Как же я не хочу какать!!! Я не хочу какать. ... ... ... ... Я не обкакался. Я не обкакался. ... ... Нижний: - Меня не обкакали. Меня не обкакали. ... ... |
Гооша
Гость
14 Ноя 2011
|
Цитата: аналогичная система для спортсменов должна быть. она есть, как минимум на ОФФИЦИАЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ; по умолчанию властей всё проводится . В случае каких-либо грубых нарушений прессинг включается\может быть включён автоматически "на всю" ... если на югах не так, то увы , есть над чем работать. |
Сергей 140162
Гость
14 Ноя 2011
|
Цитата: Всего лишь отучиться в сертифицированном центре (сколько-сколько?) и пройти ВЛК (сколько-сколько-сколько?). А так - НЭТ... Проблема в том, что позвонив диспетчеру, вы услышите встречный вопрос - "Парапланерист Пупкин? Ты что еще за хрен с горы? Тебя нет в реестре и номера у тебя нет. Иди нафиг и не мешай работать!" |
VANO
Гость
15 Ноя 2011
|
Цитата: Проблем по закону с регистрацией и пилотскими для управления леталками весом конструкции до 115 кг - НЕТ! Цитата: Нужно только добиваться внесения поправки, позволяющей легально, без сумасшедших финансовых затрат и тягомотины, заниматься спортом... |
Сергей 140162
Гость
15 Ноя 2011
|
Цитата: Объясни, вкратце, порядок получения. Цитата: И вот этот процесс раскрой, как ты его видишь. Все. Имея регистрационный номер в реестре, пилот имеет право подавать уведомления диспетчеру, а диспетчер может легко проверить срок его действия и допуски пилота-спортсмена. Эх, мечты... |
VANO
Гость
15 Ноя 2011
|
Развернутым ответом на развернутый ответ.
Цитата: Вань, так по воздушному законодательству вроде не требуется для ВС массой конструкции до 115 кг. Цитата: По заявке парапланерного клуба приезжает комиссия в составе функционеров ОФСЛА и минтранса (может, еще и минспорта), проверяет теоретические знания и практические навыки пилотов (уже летающих, не учлетов), налет, и присваивает допуски на управление PL, PPG, инструкторскую работу и т.д. Цитата: Далее комиссия собирает данные по каждому пилоту (данные паспорта, спортивной лицензии, мед.справки, карты IPPI (если есть), страховки) и вносит эти данные в российский реестр пользователей ВП, присваивая ему индивидуальный номер в реестре (может быть, с какой-нибудь аббревиатурой PPG, PL, INS перед номером). Отдает эти документы инструктору. Тот пишет представление и отправляет почтой в ОФСЛУ или соответствующую инстанцию. Там выпускают свидетельство и отправляют адресату. ОФСЛА формирует базу даных по пилотам и передает государству (минтранс). При чем, за навыки и знания пилота, получается, будет отвечать инструктор, который выдал ему свидетельство. Поэтому раздавать их просто так он вряд-ли захочет, так как в случае чего и дело сшить могут. Цитата: а диспетчер может легко проверить срок его действия и допуски пилота-спортсмена. То же самое и с регистрацией парапланов. Тот же инструктор проверяет параплан на пригодность к полетам, расписывается в бумажке. В клубе же получил рипстоп, вырезал циферки и наклеил на параплан. Клуб отправляет данные по зарегистрированным парапланам в ОФСЛУ, ОФСЛА передает эти данные государству. Все довольны, все смеются. При этом и параплан и пилот имеют все необходимые документы на полеты в классе G и также если надо, на полеты в классе C (а там уже совершенно другие высоты и возможности). И вполне реально, при наличии связи, прилететь на парамоторе или дельталете в какой-нибудь аэропорт. Но тогда надо удет оплатить аэронавиационное обслуживание и аэропортовые сборы. Всё это считается на тонны взлетного веса, поэтому сумма получится маленькая. По крайней мере, аэронавигационное обслуживание оплачивается с точностью до килограмма. Если интересно, могу узнать сколько. |
Сергей 140162
Гость
15 Ноя 2011
|
Ну тоже норм. вариант, хотя несколько сложней. Только вот регистрация - циферки на параплан - фигово. Продать сложно будет с пятном от рипстопа, да и несколько крыльев регистрировать придется. К тому же вариантов комплектов крыло+парамотор может быть дофига. Ну, а потом какой-нибудь тр. налог влепят несуразный за каждый крыл...
Цитата: Если интересно, могу узнать сколько. |
VORON_0008
Гость
15 Ноя 2011
|
А я еще проще вижу. Индивидуальный № клубу присваивается и клуб дает ЗАЯВКУ ИЛИ УВЕДОМЛЕНИЕ от зоны зависимо). Одну (одно) на всех. Как при прыжках с парашютом. Там где 1-2 парапланерюги на область или район - могут быть сложности, но если появятся прецеденты в больших городах - проблемы вполне разрешимы.
|
Awessalom
17 Ноя 2011
|
Цитата: то я буду ставить вам плюсы всякий раз, как только увижу вашу Красную аватару у себя на экране. Люди с красными аватарами очень хорошо влияли разнообразными методами на власть ещё задолго до 1905 года, а в некоторых странах они до сих пор и есть власть. А люди, обещающие ставить плюсики, всегда были только людьми, обещавшими ставить плюсики. Даже, если они думали, что они - орлы |
Закон дерьмовый для нас, жизнь подпортить может капитально. Смотря как повернуть.
Есть 2 варианта. Первый, самый простой. Параплан - не летательный аппарат. Нигде я не видел в официальных документах, экв. подзаконным актам, признания параплана без мотора летательным аппаратам (если не прав, поправьте). Это парашют! С возможностью набора высоты при помощи механизмов, базирующихся на земле. Либо прыжки вниз с гор. Самостоятельный набор высоты является случайным событием и связан с природными явлениями непреодолимой силы Никаких разрешений на полеты не нужно, только регистрация места "прыжков". (головная боль пусть у буксировочных команд и командиров) Второй. Оформление официальных документов через школы. Разработка форм легализации. Возможно только при создании некоммерческой организации типа союза парапланеристов, которая занимается разработкой Положений и документов, отдает на утвержд. в госструктуры, добивается отсрочки применения Закона до разработки механизмов легализации, являясь официальным посредником между Государством и частными пилотами. Путь долгий, трудоемкий, но верный. Считаю, что выступить ответственными здесь должны, в первую очередь, бизнесмены от парапланеризма. Тем более, что и на этом они смогут заработать, поскольку получат административный рессурс, оттянув механизм распространения локальных (розничных) разрешений на себя, занимаясь получением глобальных (оптовых). |
+1
просто перед тем как тупо наезжать на минтранс и потом довольно потирать ручки что дали бумажку про "без регистрации до 115 кг", нужно было включить думалку. была лазейка - узаконить факт, что парапалан это не воздушное судно в принципе, а типа управляемый парашют, я эту идею на региональном форуме толкал уже - но сами же себе гемор добыли в очередной раз узаконив что параплан это СЛА, т.е. воздушное судно. Т.е. сейчас у нас есть СВЕЖИЙ закон, где параплан - официально воздушное судно. наверное еще не поздно отмотать назад, но уже гораздо сложнее. нужно искать контакт с верхами в досааф или федерации парашютного спорта или минобороны на предмет законодательного объединения парашютного и парапланерного спорта. правда тут нюанс - если раньше оно может быть и было бы им интересно, то СЕЙЧАС, после того как здесь сами же наворотили - а зачем оно ИМ нужно? пока видится оптимальный вариант такой - плотно общаться с теми, кому нужно подавать уведмоление, искать общий язык для максимального упрощения этого процесса - напр. оформить уведомление в виде графика полетов на некоей территории в зоне их отвественности на ГОД. интересно, что скажет Вано. Думаю, особого ажиотажа эта тема не вызвала по простой причине - парапланеристы в общей массе народ не самый бедный, у многих имеются связи. Кто мог, уже прозвонили, попросили "Петя, Вася, там если чо, прикроешь ?" - естественно только для себя. Кто-то просто пока не въехал в серьезность ситуации. Остальные просто по одиночке ничего сделать не могут. |
Цитата: Есть 2 варианта.
Первый, самый простой. Параплан - не летательный аппарат. Потому что вы на параплане летаете и сами об этом говорите. Цитата: Второй. Оформление официальных документов через школы. Тем более что что-то такое уже было в отечественной истории и сплошь и рядом практикуется за рубежом. |
Ну первый не надо не глядя отбрасывать.
Говорить и фиксировать в документах - это разные вещи. У нас даже таможенные документы оформляют как сырец, а там - товар на млрд. баксов. Все-таки, может удастся "на шару прокатить". Надо, чтоб, кто эти документы смотрел - отписался. А вообще, если какой м... (ГИРРОЙ, ПИЛЛОТ) помог официально зафиксировать параплан как СЛА, то надо пинка такого под зад, чтоб рекорд России безмоторный установил, 500 км, в СЛА-пижаме! Либо, сам пусть этот гемор расхлебывает, добиваясь отсрочки применения для наших тряпочных "СЛА". Чтоб второй вариант пробить серьезные люди и силы нужны. Кто этим будет заниматься? Бизнесмены? Сомневаюсь, "моя хата с краю, занят, лирос, унимоги..., платите деньги я вас запущу, а дальше ваши проблемы" . Рад буду, если не прав. |
Цитата: Кто этим будет заниматься? Бизнесмены? Сомневаюсь, "моя хата с краю, занят, лирос, унимоги..., платите деньги я вас запущу, а дальше ваши проблемы" . Федерация? А на хрена это функционерам федерации нужно, тратить столько своего времени и нервов? Их работа в федерации изначально предполагает лишь небольшую помощь членам федерации и то по настроению. Хочу-работаю в руководстве федерации, хочу - не работаю. Чтобы люди хорошо работали, им нужно хорошо платить. Тоже надежд мало. ДОСААФ? Раньше мог. Там в руководстве люди военные были, приказали - надо исполнять. Но уже и они перековались в бизнесменов. Правда по нужде, в связи с отсутствием государственного финансирования, но факт. Так что смотрим пункт первый. Вот приедет барин, барин нам поможет... В смысле только президент должен рявкнуть между делом, чтоб зашевелились и выделились средства на разработку изменений в законе, позволяющих развивать авиационные виды спорта в стране и создавать соответствующую структуру авиационного спорта. Иначе нам удачи не видать. Такой малочисленной авиационно-спортивной общественности самостоятельно решить свои проблемы самостоятельно, на энтузиазме, не получится. Лично я буду просто ждать счастливых перемен и пока партизанить. |
Цитата: И заведомо не проходной.
Потому что вы на параплане летаете и сами об этом говорите. то что глагол "летать" и "летательный аппарат" однокоренные, никого не a bird. птицы тоже летают. есть анекдот на эту тему, он заканчивается словами - "так я не понял. ты за меня или за медведя? " по сути параплан гораздо ближе к парашюту, чем к любому летательному аппарату. нужно было только это, как говорят юристы, де-факто, зафиксировать как де-юре. раньше, если я правильно понимаю, упоминание параплана как летательного аппарата проходило в законодательстве лишь косвенно. теперь какая-то хрень, которую сами же наворотили. небольшое оступление - вообще у юристов есть такой финт ушами, если не нужен слон, можно сказать что это не слон. классический пример - юридические баталии российских и украинских законников за принадлежность и статус географического объекта "коса Чушка", если кто помнит . Это небольшая коса с размытым перешейком в Керченском проливе, через который проходит интенсивное судоходное движение, и, соответственно, хорошие деньги за транзит - т.е. фактически ни за что. И вот губернатору Краснодарского края пришла в голову опупительно хитропопая идея - а ведь если это коса , то вокруг неё 12-мильная зона - территория РФ, и при таком раскладе судоходная часть Керченского пролива (на траверзе этой косы) оказывается российской территорией (т.е.акваторией- ну не важно). Идеей проникся даже сам ВВП, и вот уже начались переговоры вверхах! Одновременно с этим к косе подогнали бульдозеры и начали интенсивно делать насыпь для восстановления размытой части. Но как известно, украинцы не те ребята, которые легко отказываются от халявных денег. В ответ они высадили на косу свой десант (!!), оборудовали там некий мини-пост и даже пограничный столб украинский зачем-то воткнули. Но самое главное маппет-шоу сотворилось на бумаге - нашлись какие-то бумажки где объект "коса Чушка" мистическим образом был поименован как о. "Коса Чушка", т.е. теперь это был уже официально остров, и ни о какой 12-мильной зоне речь уже не шла. Это я к чему. Где-то на вашей тряпочке написано русскими буквами, что это именно "параплан" а не "управляемый парашют" ? Думаю, это реальный шанс- трусите знакомых юристов на эту тему. Презумпция невиновности по уголовным делам имеется, т.е. в каждом конкретном случае палюционэрам нужно делать экспертизу и доказывать, что данная тряпочка это именно параплан а не управляемый парашют. Разница то, при должном рассмотрении, мала до степени смешения понятий. |
Солдат
14 Ноя 2011
|
На парашютные прыжки дается заявка.
Патамушта "прыгают" с самолёта... Если просто будешь прыгать с парашютом на поле заявка не нужна... |
Jumbo Jet
14 Ноя 2011
|
Я не совсем понимаю обо что сыр бор? Велосипед-то уже изобретён! Все эти россиянские законы в точности до 99% повторяют такие же хаконы и правила в США. Я так понимаю что у едросов не хватает фантазии на что- своё и дельное. Так вот, в США есть организация, которая называется USHPA (United States Hang Gliding and Paragliding Association). Эта организация на федеральном уровне занимается взаимоотношениями со всеми ругуляторами от имени всех её членов, все региональные клубы работают под зонтом этой организации. Единая организация обеспечивает и страховки и вайверы и прочую легал лабуду. У всех пилотов есть удостоверение с подтверждением уровня и допусков. Почему такого нет в России? Или всё же есть?
|
Цитата: Почему такого нет в России? Или всё же есть? Это все равно, как если бы парапланеристы в США шли за допуском к полетам в компанию, проверяющую безопасность организации пассажирских перевозок, где они нахрен никому не нужны. В Америке это абсурд. А в России - и так сойдет. Минтранс перетянул одеяло легализации полетов на себя, отобрав полномочия у ДОСААФ и ОФСЛА и все спортсмены-авиаторы оказались голыми на суровом морозе Российских законов. |
Цитата: Возможно, имеет смысл создать такую организацию? Само собой разумеется. Только такая организация имеет смысл только когда у нее есть соответствующие полномочия по допуску спортивной техники и пилотов в небо. То есть она должна создаваться в комплексе с изменением законодательства. Это задача для государства, а не для общественных организаций. Хотя сама созданная организация по сути может быть и общественной. Причем такие общественные организации у нас в России были и целых две РОСТО и ОФСЛА. Я об этом писал. У них отняли полномочия и все распалось. Теперь и сами эти организации стали другими, не способными решать новые задачи. Все нужно делать сначала. |
VANO
Гость
15 Ноя 2011
|
Цитата: Все эти россиянские законы в точности до 99% повторяют такие же хаконы и правила в США. Единственное, что Россия сильно в этом отстала от всего цивилизованного мира. Кстати, с 17 ноября мы переходим на новую систему эшелонирования, а именно - теперь все будут выдерживать эшелоны в футах. Это тоже эхо стандартизации. |
Цитата: Все эти россиянские законы в точности до 99% повторяют такие же хаконы и правила в США. Проблема в отсутствии полномочий у соответствующих организаций. Причем раньше они были, но их ликвидировали с целью задавить авиацию в России вообще. То есть существует мощный процесс, направленный против авиаторов-спортсменов и любителей. Кто конкретно его подпитывает - неизвестно. Поэтому и неизвестно, с кем бороться. Проблема на самом деле достаточно важна, чтобы к ее решению подключились соответствующие государственные структуры, в первую очередь КГБ. Не подключается - значит враги и там есть. Вот такая вот паранойя. |
8442
Гость
15 Ноя 2011
|
Это и была мысль темы - она полностью подтвердилась, кстати, что нету ни "команды paraplan.ru", ни "настоящих буйных", "вожаков".
Вместо авторитетных лидеров - дилеры в авторитете. Честно говоря, не надеялся на админов, по совместительству членов команды, в чём они и подписались. Надеялся услышать Ильича 2-го, с его то организаторским умом и положением в обществе. Да есть, есть и ещё люди. Но они решили, такие все умные и интеллектуальные, "граждане мира", знаменитые экстремалы и путешественники - сглотнуть. Ну, значит, и поделом. Нам всем. Я, быдло быдляцкое, выживу, несмотря ни на что. А те, кто приподнялся повыше по "социальной лестнице", и сам, честно и по закону, проходит техосмотр (ха-ха) - вот вам будет сильно не весело. |
Seregafish.
16 Ноя 2011
|
А между тем такая организация необходима. Сейчас мы даже конкретно не можем быть представленными по любому вопросу в силу своей разрозненности. Что имеем - это горстка региональных клубов и куча партизанских отрядов + форум ППРу, который собственно всех и объединяет. Поэтому и отношение как к горстке хулиганов. Нужна конкретная организация парапланеристов, куда бы входили все желающие. Нужен реестр, куда все эти клубы и списки пилотов вносятся и систематизируются. Кто будет этим заниматься? Правильно, никому мы нахненужны, поэтому нужно самим заниматься. И пусть на начальном этапе полномочий у этой организации практически не будет, зато будет возможность разговаривать с различными структурами от лица всех парапланеристов России. Короче нужна массовка, где будут представленны тысячи, а не единицы и уж тогда, возможно, с нами начнут считаться. Срачи и склоки на дананом этапе нужно отложить и сообща начать что-то делать. С Вано согласен по поводу того что скоро начнут отжимать кровные, это может каждого коснуться.
|
Цитата: Нужна конкретная организация парапланеристов, куда бы входили все желающие. Нужен реестр, куда все эти клубы и списки пилотов вносятся и систематизируются. |
Seregafish.
16 Ноя 2011
|
Если нет соответствующих полномочий у ОФСЛА то тогда за что платить деньги например Забаве ? Причем не малые, в районе 5 тыров только за корочки. Плюс ВЛК, что тоже не бесплатно. Они наших проблем не хотят знать. Значит нужно выводить парапланы из ОФСЛА . Противопоставить что либо ОФСЛА можно лишь имея организацию, которая занимается только интересами парапланеризма, иначе постоянно будут нас пинать по задворкам, игнорировать и всячески ущемлять. А на счет смены правительства не смешите, за вас уже проголосовали. Назовите хоть одну достойную кандидатуру.
|
Цитата: Назовите хоть одну достойную кандидатуру. Голосовать против всех тоже нельзя. Значит нужно голосовать за первых конкурентов действующей власти. Это даже более эффективно, чем голосовать против всех. Вы не только не позволяете заполнить свой бюллетень за действующую власть, но и отдаете свой голос их врагам. Заодно это протест и против отмены возможности голосовать против всех и соответственно заполнить ваш бюллетень за вас. |
Сразу правительство! Революцию еще закажите, "агитируя правильно голосовать всех знакомых"
Общественная организация (пусть Федерация) создается путем объединения членов, куда могут войти юридические (клубы, школы) и физические лица. Затем, устав, реестр членов, Правление, Госрегистрация. Формируется Рабочий орган, который существует на взносы Членов. Взносы дают право на бесплатное получение регистрационных документов, разрешений и т.д. С остальных - в два дорога, чтоб отбить затраты на Федерацию. Далее от имени Организации подаются соотвествующие инициативы в Правительство, они отписывают их Госструктурам типа ДОСААФ, ОФСЛА в соотв. с полномочиями. Не ответить они не могут, ответы становятся достоянием гласности. Скорее всего никакие - это будет повод их унизить, испугавшись за свои кресла они вынуждены будут идти на диалог с Федерацией. У Правительства не те задачи, чтоб беспокоиться о кучке с жиру бесившихся парапланерюг. "Барин придет - все решит" - миф! |
Цитата: У Правительства не те задачи, чтоб беспокоиться о кучке с жиру бесившихся парапланерюг. |
ЯнекРут
19 Ноя 2011
|
Цитата: Речь идет о любительской авиации вообще, потому что у всех любителей одни проблемы с законностью их полетов У нас "врагов нет", только партнеры. Моб ресурс не нужен. Посему для них вы Цитата: бесящиеся с жиру парапланерюги Цитата: а в создании или наоборот разрушении среды, в которой вырастают талантливые конструкторы и пилоты, на которых держится и обороноспособность страны и безопасность пассажирских авиаперевозок. Цитата: Если у правительства нет времени для решения этих проблем Цитата: и мы должны четко заявить об этом на выборах Цитата: Сами мы конечно правительство не сменим, но голос наш будет если не услышан, то хотя бы учтен в протоколах подсчета голосов. |
Была интересная ситуация в среде частных охранников. Сначала всем было на всех пох... Потом когда стало много охранников сделали какие то как попало корки, типа лицензионный охранник. В разных регионах корки были разные. Кто приходил с улицы в охранники, того учиться стали отправлять в школы, которые открыли менты бывшие ранее служившие в лицензионно разрешительной системе. Но например все бывшие менты в охранники попадали спокойно, без дополнительной учебы. Так как вроде за время службы научились и стрелять и палкой резиновой махать. Но потом те менты которые остались в системе подумали, ага, а чего это эти товарищи и бывшие коллеги мимо то идут. И все стали платить за все и за учебу и за корки. И корки вроде на данный момент стали унифицированы по всей РФ. Вот так и у нас будет. Потому что все на бабле завязано. А "космпополитам" пох на ситуевину в РФ. Они и за границей могут полетать.
|
странное понимание у вас на выдачу лицензий охранникам. раз назвался охранником, то гос-во требует минимального знания законов (в части касающейся его деятельности) и подтверждение того, что он знает есть лицензия (школа не обязательно, насколько я знаю - можно и без неё сдавать).
опять таки - если введут лицензирование пилотов парапланов (хотя сейчас это не нужно) с разумной стоимостью лицензии (для меня разумная это не более 3-4 т.р.) то я ЗА. это прежде всего гарантия того, что пилот будет знать законы и основные понятия (а то в одной школе рассказали, в другой забыли, а третий вообще никогда не читал и не слышал об этом и приходится боингам уворачиваться от дельтиков). |
Сергей 140162
Гость
18 Ноя 2011
|
- Так. Права на рыбалку взял. Лицензию на отлов пескарей взял. Кредитную карту взял. Карту скидок на рыболовные причиндалы взял. Страховой полис от утонутия взял. Удостоверение рыболова-любителя взял. Талон техосмотра удочки взял. Ксиву юного рыболова взял. Удочку взял. Банку с червяками взял. GРS-навигатор взял. Мобилу взял. Запасные крючки взял. Нетбук с картой рыбных мест взял. 150 баксов наличными, на случай встречи с инспектором рыбохраны, взял..
- Ты чего там бормочешь, внучек? - Я, бабушка, с Петькой из 3-го "А" за пескарями на речку собираюсь... |
да, но по вашему почему то совершенно нормально, что человек садясь за руль автомобиля должен иметь ВУ ? или управляющий катером ? а пилот который делит пространство с другими не должен ? и представьте себе - да во всем мире примерно так идут рыбачить... если вы живете так, что вам все равно на все, главное чтобы вас не трогали и меньше проблем создавали, то потом не кричите на беззаконие и развал (в любой ситуации (и когда вас грабить будут и когда взятку вымогать на дороге)).
Да - если параплан теоретически способен помешать (что на практике происходит постоянно) другим, то значит пришло время наводить порядок. ВОТ КАК ЕГО НАВОДИТЬ - это другой вопрос. Если здесь все такие умные - так что же вы строем не ходите ??? (в смысле не организуетесь). Не нравится существующие правила игры ? так боритесь, занимайтесь общественной деятельностью - пробуйте стать официальными лицами, решающими этот вопрос. не хотите - играйте по их правилам (кто хотел этого и чего то добился в этой жизни)... недавно на форуме - но постоянно кто то распускает сопли по этому поводу - нам летать не дают как мы хотим... правила и порядок не для нас. дикие деньги с нас хотят. (посмотрите сколько стоит получить ВУ). учитесь жить цивилизованю кстати вопрос заодно - а сколько это будет стоить в разных стран (штаты, канада, европа_ - начиная от обучения и до получения разрешения летать ??? |
FG
19 Ноя 2011
|
Цитата: Лично мое мнение как водителя - им зря разрешают ездить без прав. Во многих странах на скутер нужны права. Полиция встает в тупик, когда перед ним Скутерист. Ни номеров, ни прав - что с ним делать?! Несвободные вы люди |
мы наверное говорим одними словами, но про разные вещи.
я говорю, что лицензирование пилотов (нормальное поставленное на поток и отлаженное) это хорошо и правильно (при полетах за границей вы же делаете себе лицензии, платите за старты, страховки и для вас это нормально, а в нашей стране вы как то не адекватно это воспринимаете похоже). По лично моему мнению, подобное лицензирование стандартизирует знания (будет уверенность, что все пилоты имеют необходимый минимум знаний о полетах (я про юридическую составляющую и воздушное пространство)). При наличии системы лицензирования и самих лицензий. общение со всеми властными структурами упроститься (странно, но наличие бумажки даже на суды действуют волшебным образом, даже если бумажка филькина грамота). Пока что нет адекватной системы получения лицензии (удостоверения) и каждый делает как может (хотя она на данный момент никому не нужна (в официальном плане)) - в итоге разброд мнений и понятий. А нарушения продолжаются (почему то прессе нравится их освещать - необычно ведь) и накапливается критическая масса. В итоге, когда какой нибудь очередной разваливающийся пепелац рухнет с неба и причиной (явной или косвенной) станет парапланерист или дельтапланерист - никто не будет разбираться - Путин (ну или Медведев) просто скажет в интервью - совсем распоясались - и все - о парапланах в нашей стране можно будет забыть (чинуши попу рвать будут, но пресекут). А вот для того, чтобы это не произошло (в смысле чинушам попу было не порвать ) нужно строгое и однозначное законодательство, где все было бы однозначно расписано (что, где и как). чтобы можно было летать в рамках закона. И да (может немного повторюсь) - вы же наверное летаете за границей ? У вас есть какие то лицензии ? или Вас там так пускают везде летать ??? |
У меня есть лицензия ФАИ, которую и использую за границей.
Текущая системы (вернее ее отсутствие) лицензирования у нас в стране направлена исключительно на то, чтобы никто не мог летать, такая система нафиг не нужна, лучше совсем без нее. Полезной может быть только система с максимально упрощенной процедурой выдачи лицензий (при этом не должны быть забыта возможность учебных полетов) и регистрации парапланов (да, регистрация будет полезна, чтобы, например, когда какой-нибудь мудак залетит в зону аэропорта и помешает самолету, можно было легко его найти по номеру на крыле, а не иметь всех подряд) на уровне региональных клубов. |
Цитата: (при полетах за границей вы же делаете себе лицензии, платите за старты, страховки и для вас это нормально, а в нашей стране вы как то не адекватно это воспринимаете похоже). |
Цитата: да, но по вашему почему то совершенно нормально, что человек садясь за руль автомобиля должен иметь ВУ ? или управляющий катером ? а пилот который делит пространство с другими не должен ? |
Не доводите до абсурда. Пилоту параплана не нужно иметь пилотского (так было по крайней мере) и если вы заявили о полете в разрешеной зоне - то какие к вам претензии ?
Да - сейчас периодически так и происходит, что пилоты сла постоянно возникают на глиссаде, летают на круге крупных и мелких аэродромов и т.д. Наверное не подумали - им наверное никто и не сказал, что есть такие |
Цитата: Не доводите до абсурда. Пилоту параплана не нужно иметь пилотского (так было по крайней мере) и если вы заявили о полете в разрешеной зоне - то какие к вам претензии ? Уведомление на полет в зоне же у вас никто не примет без пилотского свидетельства. А без уведомления ваш полет - нарушение правил использования воздушного пространства с соответствующими санкциями. Вот и думайте - нужно иметь пилотское или нет? Цитата: Да - сейчас периодически так и происходит, что пилоты сла постоянно возникают на глиссаде, летают на круге крупных и мелких аэродромов и т.д. |
Sasha
Гость
19 Ноя 2011
|
Цитата: Пилот-любитель не летает по воздушным трассам и эшелонам. Он образно говоря катается на велосипеде у себя во дворе. И за это штраф 50 000? Просто составители закона о любителях с очень легкой техникой не подумали. Когда 2 года тому улетел в иные миры Р.Гейгер (Германия) -- нам закрыли подъём на отличный старт в Бельдерсае. Но это лишь начало. Вся наша локальная бюрократия всегда равнялась на российскую, аки обезьянка. Чорт возьми, когда вы там начнёте революцию, -- я здесь тут же выйду на площадь с плакатом/парапланом требовать свободы исповедания/летания :--). Ребята, вряд ли тандем станет ограничивать тряпошную СЛА, хотя кто их знает. Короче, радикальное средство -- пикеты у дома правительства. А с другой стороны -- может, лучше не высовываться? Будем идти вашим, российским путём. Ждём револьюцьонных инструкций :--) |
FG
19 Ноя 2011
|
Цитата: то потом не кричите на беззаконие и развал (в любой ситуации (и когда вас грабить будут и когда взятку вымогать на дороге)). Цитата: Если здесь все такие умные - так что же вы строем не ходите ??? (в смысле не организуетесь). Не нравится существующие правила игры ? так боритесь, занимайтесь общественной деятельностью - пробуйте стать официальными лицами, решающими этот вопрос. не хотите - играйте по их правилам (кто хотел этого и чего то добился в этой жизни)... Один за всех и все за одного! Тимур и его команда , пардон, группа парапланеристов обрабатывает склон. Приезжает представитель власти, ловит подвернувшегося, собирается его данные переписывать. Тут его дружно окружает команда и предлагает мирно ехать дальше... А если не послушается - убедительно докажут! Да знаю я реальность. Каждый сам за себя |
deemon
19 Ноя 2011
|
Цитата: Тимур и его команда , пардон, группа парапланеристов обрабатывает склон. Приезжает представитель власти, ловит подвернувшегося, собирается его данные переписывать. Тут его дружно окружает команда и предлагает мирно ехать дальше... А если не послушается - убедительно докажут! Ну так вот это и есть единственный реальный способ , а всё остальное - "разговоры в пользу бедных" В нашей раше только тот прав , за кем есть сила , а все прочие - отдыхают . И будут отдыхать , как это ни печально . |
Тем, что пилотское на аэробус, которое принимается, должно выдаваться в России. Пилотские, выданные за рубежом, в России не признаются, но летать разрешается, если вы прилетаете в Россию из-за рубежа, пересекая границу. Жить в России и летать по чужому свидетельству нельзя. Вернее можно и так некоторые делают, но тогда и технику нужно регистрировать за рубежом и вообще притворяться, что вы тут только на минутку прилетели чайку попить, а на самом деле вы зарубежный пилот. Но это не намного проще, чем получить пилотское в России. И все равно случись чего, наши органы всю правду из вас вытянут.
|