Форумы paraplan.ru ParaForum Обучение Выбор школы.
GArkadiy
Гость
15 Фев 2012
Выбор школы.
Покорители неба, подскажите пожалуйста, дайте мудрый совет. Страшно хочу присоединиться к Вашему семейству но не могу определиться с выбором школы в Москве. Их так много. Вы же все учились где то и у кого то. Не оставьте начинающего чайника без ответа. Спасибо.
Skipper
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Вопрос - старейший баян, потому что практически все начинающие его задают.
И здесь на него никто не ответит, во избежание срача, потому что каждая школа - самая лучшая
Совет прост - объедь все школы, которые находятся в окресностях, пообщайся с людьми, посмотри на обучающихся, на процесс обучения. Где почувствуешь, что "твоё" - там и оставайся.
harma
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Вектор
haleks
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Найми инструктора с бооооольшим летным стажем.Дешевле ,качественнее и быстрее пройдет обучение!ИМХО!
Vivaldi
Гость
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Совет прост - объедь все школы, которые находятся в окресностях, пообщайся с людьми, посмотри на обучающихся, на процесс обучения.

Чтобы выбрать школу, нужно проехаться по области и сравнить школы взглядом со стороны. Это правильный совет. Только надо знать, на что смотреть.
Попробую поделиться наблюдениями опытного курсанта.

Эссе «Картинки с выставки»

Картинка: Вяжи (Задушное), май, сильный фоновый ветер с недобрыми термичными порывами со всех сторон. Если поднять купол, - за горой в роторе окажешься через мгновение.
Погода неучебная, всей школой лежим, загораем. Приезжает толпа тинейджеров с 2-3 крыльями и восторженными девчонками. Взгляд превосходства на «лежащих недотёп», уверенное защелкивание карабинов… Дальше зрелище – примерно как дунуть на созревший одуванчик (и мелодия в голове «Полет шмеля» Римского-Корсакова)… Ловили всей школой.
На что смотреть: да, просто на полет!
Правильная ситуация: наблюдение за полетом должно вызвать у Вас ощущение надежности и уверенности пилота, восхищение красотой и грацией этого вида спорта, а не страх за жизнь «Икара» и недоумение типа «А то, что сейчас было, - это нормально?.. Ёптить!».

Картинка: ГАЭС, март, дульник, направление – на деревню.
В динамике ниже дороги летают несколько «двоек-троек», внизу – муравейник из учеников, которые снуют, не разбирая дороги, взлетают без предупреждения и выдуваются в динамик «без объявления войны»… Пилотам в динамике приходится не друг на друга поглядывать, а кричать «Воздух!» курсантам, которые о правилах приоритета не слышали.
На что смотреть: на организацию полетов.
Правильная ситуация: 1. Курсанты оценивают безопасность своего старта, полета и посадки. 2. Инструктор контролирует каждого ученика как источник потенциальной опасности (как для ученика, так и для окружающих). 2. Учебные полеты организуют, как минимум, 2 инструктора: выпускающий и принимающий, между которыми – радиосвязь для обсуждения результатов выполнения курсантом полетного задания и его корректировки.

Картинка: Коломенское, февраль, склон усеян пилотами самой разной квалификации из двух школ.
Старт Школы №1 (взгляд изнутри).
Выпускающий инструктор: полетное задание, контроль карабинов, безопасности на взлете, в воздухе и на посадке, команда «Старт по готовности».
Курсант: контроль карабинов, безопасности на старте, в воздухе и на посадке, ответ «Стартую», подъем крыла, отрыв, полет, посадка.
Принимающий инструктор: контроль безопасности посадки и выполнения полетного задания. Обсуждение с курсантом и выпускающим полетного задания и допуска к следующему полету.
Курсант: подъем на склон и – заново.
Старт Школы №2 (взгляд со стороны).
Курсант: старт галопом вниз по склону.
Выпускающий инструктор: «БЕЖАТЬ! ПРАВУЮ! ПРА-А-АВУЮЮЮЮЮ! ОБЕЕЕЕЕЕ!»
Курсант: фронтальное сложение, санный спорт сверху до середины склона, фонтан снега, тормозной парашют из параплана (если повезет!). Подъем на склон и – заново.
На что смотреть: на инструкторов.
Правильная ситуация: если инструктор выпустил курсанта в самостоятельный полет, все действия и решения в воздухе тот принимает сам, ибо должен быть готов к этому! Либо инструктор не выпускает, и курсант занимается в полях.

Картинка: ГАЭС, ноябрь, 5-6 м/с с порывами.
Инструктор в коконе летает где-то в поднебесье, внизу 3-4 курсанта с 1 крылом по очереди вытворяют что-то страшное. Практики – ноль.
Вдруг одного из них снимает со склона, роняет обратно, тащит. Пауза. Страшные крики курсантов (пытаются докричаться до педагога): «У нас проблемы». К ним сбегаются пилоты. Оказалось: живы-целы-(орлы ), но порвали одну стропу. Рассуждают: «Да, ладно, всего одна ведь!», «Давай привяжем», «Вылазь, теперь моя очередь». Теории – ноль.
На что смотреть: что делает инструктор, когда летают курсанты.
Правильная ситуация: 1. Инструктор РАБОТАЕТ. 2. На одного инструктора на наземной подготовке не более двух курсантов. 3. Если инструктора нет рядом, курсантам-наземникам команда «Ковер».

Без картинок.

На что смотреть: на программу и срок обучения.
Правильная ситуация: 1. Программа обучения – это не «Десять занятий на лебедке», а строгая последовательность выполняемых упражнений, годами проверенный КУЛП. Во сколько занятий это уложится, - зависит только от Вас. 2. Срок обучения не может быть фиксированным (т.е. месяц, три, шесть). Не побоюсь никого удивить, но случается, что в московском регионе месяцами стоит или нелетная (дожди, туманы, слякоть), или неучебная (по силе ветра) погода. Вспоминаются слова инструктора Андрея с Юцы: «Хорошие пилоты летают в хорошую погоду, все остальные – во всю остальную.». Летайте в хорошую погоду!

На что смотреть: на теоретическую подготовку инструкторов и курсантов.
Достаточно спросить у инструктора: «Качество крыла – это Цэ игрек на Цэ икс или наоборот?» и Вы сразу все поймете.
Правильная ситуация: K = Cy / Cx. И увлекательный рассказ про качество парапланов, дельтапланов и птиц, перспективы индустрии СЛА в повышении аэродинамического качества…

На что смотреть:
на характер общения ученика и инструктора.
Правильная ситуация: 1. Между ними должен быть ДИАЛОГ. 2. Речь у обоих при разборе полета должна быть не «крутая» и «понтовая», а грамотная и последовательная. Не переживайте: Вы поймете, даже не владея специфической терминологией.

На что смотреть: на атмосферу в школе.
Это отнюдь не означает дружный гогот и рассказы пара-баек наперебой за сигареткой. Атмосфера – это взаимовыручка, взаимоуважение и поддержка в школе.
Правильная ситуация: 1. Отсутствие духа соперничества. Курсанты дружат, дорожат жизнью и здоровьем друг друга, радуются успехам соратников и щедро делятся чаем и булками . 2. Курсанты и инструктора помогают друг другу расправить крыло на старте, подстраховать от сдувания, снять крыло с дерева (а у кого не бывало? ), вытряхнуть снег и сложить купол.

И еще пару слов.

Обучение на лебедке. На начальном этапе лебедка мало, чему учит, потому что за курсанта все делает натяжение троса и радиоведение («Бежать», «Левую», «Другую левую», «Отцепка» и т.п.). Лебедка становится полезна, когда курсант подходит к отработке упражнений, требующих высоты: уши, несимметричное сложение, спирали, поиск и обработка потоков и т.п.
Если лебедка – единственное место обучения, то потом с грустью встречаешь пилотов – выпускников лебедочных школ, которые: а) прошли СИВ-курс, но в динамике летать не смогли, т.к. стабильно поднимать крыло так и не научились, б) поехали в Бир, увидели ЛП на старте и решили не рисковать, т.к. стартуют с теми же ошибками.

Спасибо всем, кто сумел дочитать до конца!

Мой выбор – Школа «Первый шаг», инструктор – Вадим Тюшин.
Причин несколько:
1. Хочу выйти на маршрутные полеты, имея железобетонные навыки и скрупулезную теоретическую подготовку. Чтобы не спрашивать, лежа на растяжке: «Мнаауважаимыи форумчане! А что это было?».
2. Хочу стать инструктором Школы, подтвердив соответствие высоким требованиям к этому званию. Чтобы делиться навыками и знаниями с каждым, кто полюбит небо так, как любит его Вадим Тюшин.
3. Хочу умереть в глубокой старости в окружении внуков-парапланеристов (или на чем тогда будут летать? ).

Всем доброй термички и мягких посадок!
Сергей Тагунов
пилот выходного дня
16 Фев 2012
Лена Андреева, последний абзац был явно лишним.
Да и все после второго, пожалуй, тоже
У Вадима кризис? С учениками беда? Что вы его все пиарить вдруг взялись?
Ясен пень, если 1000 раз прозвучит "Тюшин", а "Маурер" или, скажем, "Ники" всего раз - к гадалке не ходи: Тюшин - лапочка а, Маурер или этот непонятный Ники - говно.
TEMYAN
16 Фев 2012
Re: Лена Андреева, последний абзац был явно лишним.
А мне тут девка-Швецарка( соседка Кригеля по колхозу, и, кстати, одна из двух Швецарских баб-тандемщиц ) в Панчгани рассказала какой Маурер в хорошем смысле шизанутый на полётах и всём что к ним относится фанат.Фанат с утра до вечера. Не удивительно, что второй раз подряд с заведомым преимуществом...
Вот только швецарский язык надо выучить, чтоб у него учиться.
А такого языка не существует.
su7bkl
2-й разряд
17 Фев 2012
Re: Лена Андреева, последний абзац был явно лишним.
Да не пиар это вовсе, хотя судя по отзывам -похоже на то.
Он просто начальные навыки закладывает правильно и качественно. А дальше иди куда хочешь.
Нужны маршруты- иди к Волкову, хочешь динамик-езжай на Юцу, в Чегем, в Болгарию, Бир и т.д.
Начало должно быть. Вопрос по-Москве был. А кто тут по-горкам обучает кроме Тюшина?
Астахов Михаил
23 Фев 2012
Re: Лена Андреева, последний абзац был явно лишним.
http://www.vidsverhu.ru/obuchenie/paraplan

Например Мы и при чем очень давно!
И Вадим Тюшин на нашей горке оказался благодаря нашего приглашения)))
Редактировалось: Астахов Михаил (23 Фев 2012), всего редактировалось 2 раз(а)
niknik
пилот XC
18 Фев 2012
Re: Выбор школы.
16 Фев 2012:
Цитата:
Мой выбор – Школа «Первый шаг», инструктор – Вадим Тюшин.
Причин несколько:
1. Хочу выйти на маршрутные полеты, имея железобетонные навыки и скрупулезную теоретическую подготовку.

Цитата:
Начал(а) летать: 2007

Цитата:
3. Хочу умереть в глубокой старости в окружении внуков-парапланеристов

Может поменять пункт 3 и пункт 1 местами?
SD73
25 Фев 2012
Был, видел, оценил. Очь много букв
Вот так вот, во спользововшись советом людей умудренных опытом, решил найти для себя школу которая станет моей первой ступенькой в параглайдинге. Путь был тернист, в первые в жизни параплан я увидел в Коктебеле в 1997 году и был им очарован, ноооо стал не плохим вейк бордистом, роллистом и все тому подобное)) ломался, лечился но упорно продолжал. На форуме я зарегистрирован давно, но мое присудствие в нем ограничивалось пусканием слюны на Ваши достижения. Ну как говориться не срослось, друзей много но увлечься парапланом ни у кого не получалось, а я переубедить их не мог, и как последний баран шол за ними.
И вот, кольнуло. Человек толи в шутку, толи из лучших побуждений решил разобраться. А мы что рыжии)), мы в переди планеты всей. Поехали!!!
19 февраля, воскресенье, голубой вагон метропалитена доставляет меня до станции Коломенская, вчера сверился, «Первый шаг» на горке. Так как это в Москве и люди стучат себя в грудь, что мол приезжайте и наша любовь и забота, вся ваша, иду по набережной выискивая взглядом, ну где же они есть?
Сделаю отступление. Я человек настырный и должен быть подкованным в вопросах которые мне в принципи интересны.
За деревьями проноситься красивый профиль параплана.
Вот оно, НАШЕЛ! Но не тут то было, я зашёл не от туда, по целине идти не хочу, делаю марш бросок и я на старте Вадима Тюшина.
Что за н@х, полоска в 30 см. земли используеться людьми для раскладки крыла, пилот стоит на склоне и пытаеться не наяб...., ну вобщем уехать, в низ со свем своим скарбом((? Я как дебил думаю, что наверное это система такая, вывисаю на заборчике. Как бы оно не было но мечта совсем рядом.
Коломенское на мой взгляд очень не легкое место, два пилота разложили крылья и подсоединяют подвески к ним. С низу весело маршируя карабкаеться г-н Тюшин (личность очень известная по фотографиям и я сразу его узнаю), на заднем плане молодой человек пыхтя прёт смотаный крыл в гору(это сказано излишне, на холмик будет правельнее), но он на столько уставший и взмокший, что на реплики инструктора ему срать, и он благополучно проходиться по растеленным стропам!!!!!!!!!!!!!!
Что в это время делал РП, Инструктор, я раскажу позднее.
Пятница 24 февраля)))))))) Я ехидно потераю руки. Все Волкову ппц. Школа «Вектор» выезжает на полеты в Новое.
Звонок: Алло, добрый вечер Олег, на сайте вывешено объявление, что вы завтра летаете.
Олег «Нефтянник»: да, добрый вечер, а вы от куда о нас знаете?
Я: Сайты читаем, мало мало но в теме))
Так вот за десять минут разговора у меня не спросили разве что в какой дедский сад я ходил. Человек ответил на ВСЁ( как доехать и что взять).
Субота 25, Олег не совсем хорошо объяснил как доехать, я как дибил топаю километров 7 пешком. Уже злой, но еще живой. Хорошо достал с антресоли свои мега горные шузы, хотя голень немного натер(((
Вот оно, русское зимнее поле, пока схожу с дороги снега по самое не болуй. Иду на старт, там ожевленно и как мне кажеться весело. Время 11.30 только второй раз затянули тандем. Я как лошадь после марш броска появляюсь в компании замечательных людей и все что мне надо это найти Олега и сказать, что он му.. (нужно лучше объяснять маршрут).
За следующие время проведенное наполе, я понял что как бы Вы не говорили что Вадим супер, какой бы он не был хорошим, ему еще рости и рости. Да он дарит свою душу своим учьлетам, да он может быть замечательным человеком. Все дело в том, что он не хочет развиваться над собойю, он не хочет развивать свое дело. Он зациклин на прыжках с горки и считает это панацеей.
Я в школе у Волкова!!!
Продолжение следует)))) Очень хочу в мае на Юцу)))
Редактировалось: SD73 (25 Фев 2012), всего редактировалось 2 раз(а)
Тюшин Вадим
25 Фев 2012
Смотреть и видеть - разные вещи.
Клубные полеты были в субботу 18 февраля. 19 февраля я там был только со своим сыном Сашкой. За него отвечаю. Все остальное, происходившее на склоне к школе "Первый шаг" отношения не имеет. Фото ниже:
SD73
25 Фев 2012
Re: Смотреть и видеть - разные вещи.
Вадим я не говорю что смотреть и видеть разные вещи, я говорю о том как с моего взгляда лично вы продвигаете парапланерный спорт. И если Ваш сын или учлет идет на пере рез пилотам готовым к старту то это говорит о плохой наземной подготовки.
Не зацикливайтесь на малюсеньком склоне, вы очень хороший человек, и дай вам Бог сделать много чемпионов!
su7bkl
2-й разряд
26 Фев 2012
Re: Смотреть и видеть - разные вещи.
И если Ваш сын или учлет идет на пере рез пилотам готовым к старту то это говорит о плохой наземной подготовки.
Не зацикливайтесь на малюсеньком склоне, вы очень хороший человек, и дай вам Бог сделать много чемпионов!


Денис похоже, инструктор опытный, не один десяток и даже не одну сотню в небо выпустил ныне благодарных ему пилотов и без предпосылок к летным проишествиям. Знает, что говорит.
Тюшин, ну- ка прекращай безобразие! Поучись у грамотных людей, возьми пару уроков по методике подготовки летного состава у Дениса.
Я понял вы, Денис сейчас читать будете лекции Волкову. Как только освободитесь обязательно Тюшина привлеките и Кушлевич мне не нравится и Гусев и вообще полный бардак с инструкторами. Как это можно по полю вдоль и поперек порожняком, и без письменного разрешения председателя колхоза. Обязательно Волкову укажите на недопустимость использования моторизованных средств на лебедках. Потому как если что, то намотает на шпиндель, а крыло денег стоит. Только ручная тяга. Ну вы знаете что сказать...
А В Коломенское на горки не ходите больше. Там дурному учат и вообще они все там задом наперед стартуют.
Волков Игорь
26 Фев 2012
Как то мне курсант посоветовал как сделать лебедку. Не поверите - послушался, и получился весной.....
Первый трансформер!

Дело в том что я тогда зациклился на теме гидравлической самоходности не в силах сдвинуться с этого ракурса. И один курсант, заядлый джипер сказал """" Волков, ты что .... зачем ты из лебедки машину делаешь, когда можно из машины лебедку.""""

Я естевственно в штыки с миллионом оправданий....

Заслугой человека была организация встречи с джиперами под предлогом консультации по моей компоновке. А те, молодцы не обсмеяли конструкцию, а как то по доброму и не навязчиво описали схемку со второй раздаткой и отбором мощности. Мы на салфетках так славно все прорисовали, что я через неделю уже купил машину донора.

Весной заработал Трансформер - 1 Унимог это номер 4.

Совет и свежий взгляд со стороны всегда полезен.

Даже с охранением определенных традиций, всегда есть куда расти. Остановка - путь назад.


А что до выбора курсанта..... Естественно Новое понравится больше Коломенского. Честно говоря и сравнивать некорректно.
Лебедки желательно сравнивать с лебедками. Но тут проще, конкуренции по качеству пока нет. Правда и понять это с первой затяжки сложно.
По командам же - субьективно. Каждый найдет что ищет.

Все Правильно.
Получит курсант азы базового курса, поедет в нормальные учебные горки типа Юци или Клементьева. Возьмет курс на склоне.

Может это дороже одного курса с московских кочек, но точно уж не в пример приятней, а с учетом качества кочек, так еще и безопасней.
akovalev
27 Фев 2012
Re: Смотреть и видеть - разные вещи.


и еще главное - не налететь на небесную ось!!!
SD73
27 Фев 2012
Re: Смотреть и видеть - разные вещи.
Ой Александр не надо пафоса, Денис обычный человек который выразил свое субъективное мнение на увиденное. А потом есть замечательная пословица: Учить умного, прослыть дураком.
Не г-ну Кушлевичу, Гусеву а тем более Волкову да и Вам ни чего читать не собираюсь. Что увидел то написал.
За сим наверное и закончим.
GapS
пилот XC
25 Фев 2012
Re: Был, видел, оценил. Очь много букв
Что нужно развивать Тюшину???
Купить лебёдку? Так ему проще воспользоваться услугами других команд, что он и делает.
Выезды в крым,юцу чегем и т.д у них есть....
Можно подробнее что в Новом понравилось?Куда расти Тюшину?....без стёба.
SD73
25 Фев 2012
Re: Был, видел, оценил. Очь много букв
Сергей, давайте на чистоту. Вы уверенны что старт в Коломенском безопасен для учеников?
Новое, площадка прямая, минимальное удаление от кустов 150 м. Заметьте что это вся трасса в Коломенском.
1) к Вам относятся как к человеку заинтересованному, а не как к проходящему рядом.
2) На СТАРТЕ ЕСТЬ ОДИН РП (а что творилось рядом я не знаю,детский лепет)
3) Вам открывают небо, а не тот быстрый миг прыжка.
Ну вот пока вроде и все!
Humbert
1-й разряд
15 Фев 2012
Поиск рулит
http://paraplan.ru/forum/topic/69674

Я б Дистан посоветовал
GOL
пилот выходного дня
16 Фев 2012
Re: Поиск рулит
Я бы тоже
ГАВ
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
В школах зомбируют и програмируют на то, что ты теперь всю жизнь должен. Учись сам смотри клипы они самые познавательные, через год переходи на уровень "смотри как я могу". А еще лучше купи компет у Pirata и езжай в БИР вернешься асом.
JG52
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Ну ты и приколист
ГАВ
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Опять"Main Kampf" цитируешь.
JG52
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Не эт "отсебятина", конечно в сей книге можно найти любую цитату , под любую ситуацию (как в любой другой книге тоже). Можно (если интересно) немного перефразировать "сами знаете кого"
Начинающий парапланерист должен быть - сильным, ловким, упругим как кожа, быстрым как гончая собака и крепким как Крупповская сталь. (ум наверное -- ненужен)
GArkadiy
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Вы наверное не много перепутали, я не в бокс хочу, а на параплане летать.
JG52
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Да мы просто флудимс, тема очень боянистая.
Короче, езжай в ту школу которая к тебе ближе по растоянию, посмотри - пообщайся, понравится -- вперед. Если есть сомнения, езжай в следующую. А лучше всего (100 раз говорил) бери летом отпуск и езжай туда где есть горы и нормальный дельтадром, например Юца или Клеменьтьева (Украина), на Клементьева еще и море рядом -- "оторвешься по полной", хотя я всеж любитель Юцы потому как живу с ней рядом, да и сама гора нравится больше (в плане "продвинутых" полетов), но где учится - неважно, условия для первоначального обучения и там и там --- ИДЕАЛЬНЫЕ
Drakon
20 Фев 2012
Re: Выбор школы.
надо сказать, что для правильного парапланериста, даны правильные характеристики, ну и ...
мозги, все-таки нужны, причем на первом месте
ГАВ
Гость
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Начинающий парапланерист должен быть - сильным, ловким, упругим как кожа, быстрым как гончая собака и крепким как Крупповская сталь.
неверно, таким он станет в процессе обучения, а сейчас может быть любым.
Drakon
20 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Нет, лучше все-таки быть таким до обучения, ИМХО.
Любой не проканает, это уже НЕ ИМХО, а практика
Nexttt
пилот выходного дня
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Даю мудрый совет. Искать не школу, а хорошего инструктора конкретно. Например Николай Жуков. http://paraplan.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=476 Весной бы отучился с Жуковым на лебедке, и летом уехал к Жукарину на Клемуху летать в динамике. Жуков-Жукарин.
Редактировалось: Nexttt (15 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
Сергей Тагунов
пилот выходного дня
15 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Куда бы человек ни приехал учиться, ему везде будет хорошо. И везде для него найдётся душевный инструктор. Школа или клуб станут родным домом, а люди вокруг - близкими. Иногда - самыми близкими. И так до тех пор, пока чему-нибудь не научится... А потом поймёт, что круг значительно шире. И интереснее.
[http://paraplan.ru/forum/topic/12852]отсюда[/url]
ЗЫ: в минус я случайно ткнул, хотел посмотреть в профиль "мудреца"
Редактировалось: Сергей Тагунов (16 Фев 2012), всего редактировалось 3 раз(а)
Nexttt
пилот выходного дня
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Куда бы человек ни приехал учиться, ему везде будет хорошо. И везде для него найдётся душевный инструктор.
Ну как бы и так и не так. Я не согласен с установкой, что иди в любую школу, везде будет хорошо. Разница есть и очень сильная.
Есть инструкторы, которые реально готовы вкладывать себя в учеников, и КПД от общения с которыми больше 150%. Ну вот и надо их рекламировать.

UPD: И очень жаль, что Теоретик не занимается обучением. У него талант объяснять сложные вещи новичкам.
Редактировалось: Nexttt (17 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
Сергей Тагунов
пилот выходного дня
15 Фев 2012
Простите, не удержался
[http://paraplan.ru/forum/topic/12852]8 лет прошло - ничего не изменилось[/url]
Считаю, что лучший принцип выбора со слов Байковича Ксен озвучил:
Цитата:
Идти надо в школу где "учениц 18-25 с весовой вилкой до 60 не менее пяти штук" !
(С) Chester

)))))

Сергей Ксенофонтов
________F
f i n n a i r
Редактировалось: Сергей Тагунов (16 Фев 2012), всего редактировалось 2 раз(а)
TEMYAN
16 Фев 2012
Re: Простите, не удержался
Цитата:
Идти надо в школу где "учениц 18-25 с весовой вилкой до 60 не менее пяти штук" !
Это самый правильный и научный способ выбора школы.И не только парапланерной, но и йокибаны, дзюдо или макраме.Я бы только весовую вилку поднял до 100кг (только для макраме).Там такие милашки встречаются.Пальчики оближешь!
Ленка Лампочка
27 Фев 2012
Re: Простите, не удержался
Вот кстати да. Я примерно так школу себе выбирала: чтобы были мелкие пилотессы и крыло размером XS. А все равно превратилась в Лампочку
otk
Гость
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Позволю себе заметить нижеследующее:

Человек, который еще ни черта не понимает в парапланеризме, просто не сможет выбрать достойную школу в Москве, основываясь на своих личных впечатлениях, а уж тем более нельзя выбирать школу по принципу "где поближе". Покажите чайнику десяток крыльев разных и спросите: а какое из них лучше? что, он спросит: а для каких целей? или выберет действительно самое маневренное, парючее и т.д? Нет, он ткнет в самое большое и красивое по расцветке!

Посему школу надо выбирать не "по расцветке", а обращая внимание как минимум на следующие вещи:
1) Насколько серьезно преподается теория (и как теория с практикой сочетаются)? Ой как любят ею пренебрегать инструктора. Привел новичка на горку (сразу же!), показал ему - вот купол, вот клеванты, туда дергай, сюда компенсируй, и - вперед!
2) Насколько серьезно изучаются (и соблюдаются на практике!) вопросы безопасности? Негативные моменты - см. п.1
3) Материальная база: в каком состоянии находятся учебные крылья, подвеска и пр. Встречали мы таких "инструкторов", которые деря с учеников немалые деньги, обучают их на жутко обветшавших, латаных-перелатаных (и морально давно уже устаревших к тому же) крыльях, подвеске и пр.
4) Куда и насколько часто школа с учениками выезжают на занятия - локально по Москве и области, и в более дальние края. Потому как некторые школы любят выезжать на местные горки только которые находятся по "их направлению". А ветер по "этому зюйд-весту" дует, извините, раз в месяц порою. Ну и будете вы обучаться в этой школе "30 лет и 3 года"...
5) Насколько индивидуален и внимателен подход к каждому из учеников? Встречали мы инструкторов, которые пустив ученика заниматься (хотя бы даже и "наземкой"), сами болтают по телефону или "курят бамбук". А ученик в это время не знает, что ему делать, что дергать, или его в это время вообще волочет уже по полю вовсю...

Все вышеперечисленное говорю по своему негативному опыту. Я тоже ни черта еще не понимая, пришел в школу СЛА, которая была "по моему направлению сторон света", ближе всего, и вроде опытный инструктор, который из себя ктому же корчил супер-гуру. Профанация! Отзанимавшись 4 занятия на нач. курсе, я понял что так ни черта и не умею (заплатив ой какие некислые деньги), инструктор сказал мне в открытую фактически (в присутствии других людей), что я никуда не гожусь, и летать просто никогда не буду ( за такия заявы вообще надо морду бить и отбирать право преподавания!) т.к. за эти занятия даже и не научился прямым стартом крыло поднимать. Ан нет! Это он был дундук. И все негативные моменты по всем вышеперечисленным 5 пунктам имели место быть! Меня добрые и опытные люди (в присутствии которых были про меня сказаны слова о моей непригодности) затем через пару часов "на старт поставили". И посоветовали, к кому пойти обучаться. Я уже был чел. наученный горьким опытом. Поэтому на сей раз смотрел осторожно. И в школе, где я сейчас учусь, с вышеперечисленным все в полном порядке, да и я тоже вроде оказался нормально обучаемым. И плевать, что школа находится не по "зюйд-весту"!

З.Ы. Блин, забыл. Школа - "Первый шаг", www.firstep.ru
З.З.Ы. Пардон за некоторый сумбур - мысли уже тяжело ворочаются на сон грядущий в столь поздний час
Ananda
Гость
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
З.Ы. Блин, забыл. Школа - "Первый шаг", www.firstep.ru.

В посте ты описал негативный опыт, где тебя "забраковали", и о школе, где сейчас учишься. Не совсем понятно, "Первый шаг" - это первое или второе?

А насчет того, что инструктор отказался продолжить с тобой занятия, то это его педагогическая неудача. За это морду не бьют. Каждому инструктору нравятся "талантливые" курсанты, которые понимают с полуслова и с пол-занятия "становятся на крыло". А если это не происходит, то приходится работать, возиться с курсантом, пытаясь так или этак привести его в небо. И сделать это безопасно. Если какой-то инструктор (халявщик! :x ) не желает особо возиться (по разным причинам), и при этом не хочет себе дурной кармы в виде разложившегося на склоне неподготовленного курсанта, то он просто отказывает ему. Это, скорее, слабость, чем желание оскорбить отказом... Хотя, конечно, неприятно и уверенности не добавляет.

Я знаю пример, как один инструктор "ставил на крыло" ну совсем деревянного курсанта. Было видно, что инструктор принял такой "подарок" как личный вызов. В итоге инструктор справился, курсант полетел. Такой инструктор вызывает уважение. Так что, как говорится, нет плохих учеников...
Редактировалось: Ananda (16 Фев 2012), всего редактировалось 2 раз(а)
otk
Гость
16 Фев 2012
"Первый шаг" - это школа где я обучаюсь сейчас!
"Первый шаг" - это естественно школа в которой я обучаюсь сейчас, можно было и понять Первую называть не стал по известным соображениям.

Потом, уже после ухода из первой школы, я встретил уже не одного человека, который как и я обучался в той школе, и так же ушел оттуда с похожими чувствами.
Этим (я думаю уже задним числом) и объяснялось то, что у того "плохого" инструктора я так и не увидел "старых"/продвинутых учеников, которые бы продолжали у него обучение и совместные полеты после нач. курса обучения...
Инструктор не отказывался продолжать обучение со мной. Он просто считал меня никчемным. При этом не приложив никаких особых усилий со своей стороны.
Действительно, нет плохих учеников, есть плохие учителя! Не показывающие нормально человеку, не объясняющие (подробно, терпеливо и с пониманием) что и как правильно делать.
Humbert
1-й разряд
16 Фев 2012
Re: "Первый шаг" - это школа где я обучаюсь сейчас!
Цитата:
"Первый шаг" - это естественно школа в которой я обучаюсь сейчас, можно было и понять

Увы, но из твоего текста этого понять нельзя. И первую, и вторую школу ты назвал одинаково.
Я понял , что под первой школой ты имеешь в виду именно Тюшина.

Представил себе человека, которого Тюшин посчитал никчемным...
mmm
пилот выходного дня
16 Фев 2012
Re: "Первый шаг" - это школа где я обучаюсь сейчас!
Тюшин может считать никчемным кого угодно - это его личное дело
otk
Гость
16 Фев 2012
Re: "Первый шаг" - это школа где я обучаюсь сейчас!
Бог с Вами, господа пилоты. Брошу сам булыжник в того, кто посчитает Вадима Тюшина плохим инструктором. Он просто - лучший! Про его замечательные человеческие качества молчу - кто его знает, и так поймет.

Говорю, писал пост уже поздно ночью, поэтому получилось несколько сумбурно, рвано, и не совсем понятно что "Первый шаг" - это школа о которой я отозвался как раз абсолютно позитивно. Мне в этой школе все нравится и все устраивает.
Я просто из политкорректности первую школу не стал называть. Да и мнение мое субъективно. Кому-то та школа "плохая" может и нравится... ))
mmm
пилот выходного дня
18 Фев 2012
Re: "Первый шаг" - это школа где я обучаюсь сейчас!
Цитата:
Брошу сам булыжник в того, кто посчитает Вадима Тюшина плохим инструктором.
не добросишь.
Дрончик
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
инструктор вызывает уважение. Так что, как говорится, нет плохих учеников...
не буду конкретизировать, но прошлой осенью в Бире наблюдал как "деревянного" курсанта кропотливо обучали ... обучили ... полетел самостоятельно, далеко, высоко .... а закончилось сломанным позвонком в совершенно элементарной ситуации, неподалёку от старта .... так, что если инструктор не берётся обучать, видимо что-то знает о последствиях!
Редактировалось: Дрончик (22 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
GapS
пилот XC
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
по принципу "где поближе"
Все попадают в одно и тоже....
Печально...
ЗЫ Medvedev Тоха Можете аргументировать свой совет по выбору школы?
TEMYAN
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Для того что бы объективно ответить на этот вопрос надо последовательно проучиться во всех наличиствующих школах.В Апреле в Дистане, в Мае в Векторе, и т.д. Ты можешь стать первым человеком-пилотом прошедшим этот путь и впоследствии даже давать консультации по этому вопросу.Даже платные. Сидя в инструкторской, понтовой, обитой бархатом подвеске-кокане с сигарой во рту.

Затруднительно получить объективный ответ в среде, где каждый воспитывался в рамках (за редким исключением) одной только школы.

Теперь то,что можно посоветовать по-существу.В благом, но тщетном стремлении не выйти далеко за рамки политкоректности.Ведь обязательно кого-нибудь косвенно обидишь.Я бы и сам затаил, что уж греха таить.

Клемуха - действительно рулит.Гроздь школ. Благоприятствующая длительному учебному полёту(когда дойдёт да такового) аэрология.Но будь готов к тому что и отпуск твой, как и весь рабочий год, пройдёт в режиме раннего вставания.Зато курс сжатый, легендарное красивое место и, разумеется, море ( в том числе винища и полураздетых тёток, на которых у тебя попросту может не хватить не времени не сил).

На Юце, говорят, нет моря.Я проверял по Гуглу - точно нет.Насколько это весомый момент, каждый решает сам.

Не менее приятно на полные выходные выруливать на лебёдочный сайт под столицей (если ты столичный житель).Щашлыки, тусовка, и возможность апроприировать-впитать полученую информацию за пять нелётных-рабочих дней.

Но с технической точки зрения, я бы набрал по всем номерам и задал бы только один вопрос.Возможно их гораздо больше, но я бы задал этот.

-Дяденька, а у вас в школе есть симулятор? Ну, как мне объяснили, это когда в подвеске сидит мальчик-учлёт, а другой учлёт-мальчик по команде инструктора изображает из себя разные сложения крыла по команде инструктора.А первый мальчик, который в подвеске (извините, пока не знаю что это такое) стараеться изо всех сил компенсировать эти как бы нештатные ситуации. Чем, типа, нарабатываеться моторика и, как бы, мышечная память. Есть у вас такое, дяденька?

Остальное в личку.Только не выдавай мой совет в ветке.Просто скажешь Шеленкову, что, так мол и так, "вечный бесплатный пасажир" посоветовал...
Ananda
Гость
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Покорители неба, подскажите пожалуйста, дайте мудрый совет. Страшно хочу присоединиться к Вашему семейству но не могу определиться с выбором школы в Москве. Их так много. Вы же все учились где то и у кого то. Не оставьте начинающего чайника без ответа. Спасибо.

Почитай тут, может тебе подойдет...
Редактировалось: Ananda (16 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
su7bkl
2-й разряд
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
К Тюшину. Однозначно!
(Если конечно, хочешь летать везде и всегда. Если только на лебедке - не критично)
Шарки
пилот выходного дня
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Школу надо выбирать по своим пристрастиям к досугу. У Тюшина ты будешь учиться всю жизнь, ну или как мин лет 5. Если плющит ностальгия по турпоходам, стройотрядам - тебе туда. Есть школа, где обучают дороже всего, сможешь потом гордиться. Есть где практикуются регулярные пианки с учлетами (по мне так это самый большой плюс). Есть те где могут научить акробатике (от нее, бывает, мрут, но уж те кто выживает, те до старости живут).
U-Letchik
пилот выходного дня
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Игорь Потапкин(ПараАвис)Он добрый,мудрый и матом не ругается.
su7bkl
2-й разряд
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
В компании Тюшина можно и вообще всю жизнь провести и вовсе не за деньги а просто в хорошей компании.
Мне, например, в свое время хватило 10 дней что бы начать летать и одного выезда на Юцу на 2 недели, где уверенно начал летать в динамике и термичке. На этом официальная часть обучения была окончена и далее просто с его компанией выезжаю иногда. А стабильность компании и одни и те же лица так это только ему большой плюс за микроклимат созданный им же. Только в этой стае есть и начинающие и те кто давно самостоятельно и успешно летает без предпосылок к ЛП. Таким образом становление нового пилота происходит под общим вниманием и контролем уже состоявшихся пилотов. А это безопасность.
А еще почему-то с постоянной регулярностью приходят к нему пилоты -лебедочники, полетавшие прошлый сезон и просят научить летать как положено, потому как хочется и в динамик и в горы-а страшно. И начинается самый трудный процесс- переучивания.
А учимся мы вообще всю жизнь, а тем более в авиации. Большие перерывы в полетах и ты снова ученик.
Так может все-таки сразу научиться как положено и не переучиваться, в соответствии с
КУЛП, написанным тогда, когда в СССР пилотов пачками штамповали с минимальными потерями и максимальной отдачей. Это безопасность в конце-концов. Это ответственность инструктора. И он за результат отвечает.
В то же время никто никого не удерживает силой. Если кому-то достаточно попрыгать с горки в Коломенском, то и 10-15 и прыгай сам. Хочешь в динамик- продолжаем. Хочешь в термичку-продолжаем.
Нет, если кто хочет, Я могу за 2-3 занятия в термичку выпустить, мне пофиг, ради бога и даже интересно будет и видео и фото сделаю на почти профессиональном уровне - доставьте меня только к месту полетов и обратно и бутерброд ваш. (нет, 2 бутерброда с салом). Только чур, раписочку-с, что мол.. притензий никаких!
Записываемся на ускоренный курс ЗДЕСЬ...
Это будет называться ЭКУЛП (экспериментальный курс учебно-летной подготовки)
Пашка и фишки
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Человек про летать спросил. У Тюшина не летать учат, а кувыркаться.

И на лебедке не летают, с нее стартуют.
JG52
Гость
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Чувак, видимо тебя в школе только этому и учили
Я не фанат Тюшинских методов, но про тех учеников которых он привозил на Юцу, могу сказать, что очень АДЕКВАТНЫЕ ПИЛОТЫ (летают уверенно, никому не мешают, на взлете - не тупят), в отличии от БОЛЬШИНСТВА (не всех) московских учлетов, на которых без слез, смотреть страшно (дак еще и умудряются взлетать с 10-го раза). Да и сам Тюшин оч приличный пилот. Конечно некоторая "совковость" - веселит. Но тут уж каждому свое (зато безопасно) Посему наезжать на Тюшина , как минимум - глупо.
Пашка и фишки
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Чувак, видимо тебя в школе только этому и учили

Васек, у меня с начала года уже 1000км маршрутов и 40 часов налетано. Ты за год хоть четверть этого делаешь?

Оправдывать нежелание вкладываться в матчасть Тюшиным красивыми словами, что именно у него в школе - обучение НАСТОЯЩИМ полетам - это херь. Не отрицая необходимости обучения горным стартам после прохождения лебедочного курса, стоит все же отметить, что именно летать и именно в равнинном Подмосковье учат именно лебедочные школы. А попрыгушки годами с подмосковных пупырей - это не "настоящие полеты", это по-прежнему всего-лишь попрыгушки и кувыркания.

На учеников никто не наезжал, окстись. Вопросы к школе.
JG52
Гость
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
"Васек, у меня с начала года уже 1000км маршрутов и 40 часов налетано." - это реально классно (тут наверное из всего форума этого результа в жизни добьются 1-2 чела), мало того, если бы я этого хотел, я бы это сделал, правда мне на Кавказе пришлось бы подождать месяца два - три, ну и естесно летать там где потоки зимой (Домбай ипр) -- но у меня понимаешь-ли приоритеты давно сменились, я например на гору то выезжал раза два. А на маршруты уже давно "забил", банально весь парапланеризм поднадоел, однообразно (хоть что меняй, суть не меняется) Так иногда в хорошую погоду "кровь побудоражить" и вспомнить юность (примерный налет за год часов 50, естесно в разную погоду - так для справки) Кстати, если ты уж такой "правильный" пилот, почему невидно тебя на соревах : (Как тут один чел, все пытался рассказать, что соревнования это зло, просто сам в них уже неучаствует, да и если-бы участвовал, таланта бы наврятли хватило-бы чтобы "сделать" даже тех , кто летает в 5-ть раз меньше)
А теперь посуществу. Учиться на лебедках, это не есть правильно. Если есть возможность надо ехать на склон. Учится надо на склоне и первые полеты должны быть со склона. (долго распедаливать почему, но по личному опыту - именно так). Тюшин все верно делает, потому как видел его учеников -- знаю. Есть правда одно "но" (тут ты конечно прав) обучение - затягивается. Но опять-же (Вася обр. 2012 г так думает) --- "Лучше перебздеть, чем недобздеть" и "Лучше сидеть на земле и думать "почему я не в воздухе" чем наоборот". Вобщем я считаю что Тюшин учит - правильно. А вот потом (когда чел научится) будет делать что хочет и как хочет, хоть маршруты, хоть Домбаи с Альпами, хоть в режиме "пилота выходного дня" -- каждому свое. Кстати Тюшин тоже обучает на лебедке, у него как раз то, что я называю "комплексный подход", он оч "давнишний" инструктор - опыт огромный. (помню что он инструкторил тогда, когда я только - только начинал свои первые маршруты и соревновалки). Кстати, почитай для интереса как до войны готовили летчиков, реально -- Тюшинский подход, а во время ВОВ (нехватка времени) -- типичный подход "Почти всех маасковских школ". Настолько правильное сравнение -- что мне уже можно плюсы пачками ставить
пс а что лучше чем Тюшинская школа, другие московские школы, где 40-к затяжек (на отличной технике в "лоховскую" погоду с кучей инструкторов и радионаведением) -- и ты пилот. Народ уже начал прозревать (к счастью) что такой подход некоторых лебедочных школ - прямой путь 1. В больницу 2. Быть постоянно зависимым от инструкторов этой школы. Почти во всех школах на "качество" ученика - несмотрят, бабло дал, технику взял, рацию - настроил --- вперед 40 затяжек. Короче нет той самой "психологии", К сожалению раньше этого небыло, чтобы даже записаться в КАНДИДАТЫ в члены клуба требовалось сначало пройти так называемую "мандатную комиссию" и если ты НЕСПОСОБЕН - будешь послан нафих, если способен , но не очень - помогут (эт про меня), если "гений" -- полетишь в первый день. И плевать всем на твои 100 руб (эт раньше был такой взнос, при зарплате в 800 руб)
Редактировалось: JG52 (17 Фев 2012), всего редактировалось 5 раз(а)
Пашка и фишки
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Кстати, если ты уж такой "правильный" пилот, почему невидно тебя на соревах

Потому что согласен с "тем одним челом" - соревнования это зло. Сомнения в моей статистике - зайди на хконтест или леонардо.

А в остальном - ты устарел, Вася. Есть наработанные методики в Подмосковье - лебедка, а потом выезды на склон. Такая последовательность позволяет человеку начать летать маршруты раньше и делает его весьма универсальным пилотом. Все пилоты из нашей тусовки прекрасно летают как в горах, так и на равнине с лебедки. В то время, как пилоты, которые всю жизнь трут у склона - те на равнине потом теряются - "не получается у меня тут летать, нет склона под боком, не обо что опереться".

Лебедочное обучение, Вася - это прогресс в деле обучения полетам. А Тюшин учит стартам со склона, кувыркам на поверхности и, возможно, онанизму в динамике - но это-ж не полеты, чего уж тут лукавить.
JG52
Гость
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Ладно по соревам --- "зло - так зло" - я тож давно нелюбитель, но каждому свое (Вобще трудно сказать какой пилот хорош, какой плох, объективно пилота оценить - трудно, живой -- уже хорошо), теперь отойдем от лирики.
Работал - летал я в подмосковье во многих школах, в основном в лебедочных (Спасибо руководству тех школ - помогли с трудоустройством, если что - всегда милости просим в гости ко мне на КМВ, спасибо всем). В основном методика одна (капитализьм) -- поменьше истратить ресурсов, побольше заработать бабла -- обидно но факт, вся страна этим грешит Мало того, за те деньги что удается заработать -- работают только "интузиазисты", но как правило "фанатов-пилотов" среди работников больше, чем "фанатов-инструкторов", а вот Тюшин , как раз "фанат-инструктор" -- это оч хорошо. Насчет полетов ваще -- любой полет -- полет, маршруты это далеко не панацея, кому-то вообще акро - нравится (я не из их числа, если что). Мало того, мне всегда полеты в кайф (просто надо почаще перерывы делать, тогда и динамик - в радость). А разговоры о том, что только термики и маршруты - полеты, это простое высокомерие. Поверь я наелся и термиков ипр (ладно небудем устраивать лирические отступления)
"Лебедочное обучение, Вася - это прогресс в деле обучения полетам. А Тюшин учит стартам со склона, кувыркам на поверхности и, возможно, онанизму в динамике - но это-ж не полеты, чего уж тут лукавить." -- тут мы пожалуй оба несовсем правы. ЕЩЕ РАЗ (выражусь более правильно). Тюшин учит и маршрутам, и потокам ипр, на лебедке - тоже. Речь о другом, речь о ПЕРВОМ ШАГЕ В НЕБО - этот первый шаг, должен быть только со склона, и только после "кувырков" ипр (ТУТ ТЮШИН ПРАВ)
Насчет моей "устарелости" - все мож быть, как сказал один чувак. "Небывает мерседесов старых и новых, есть классические и новые" . Я придерживаюсь годами проверенных методик, не только парапланерных, метода обучения -- везде одна. (что парапланеризму, что онанизму --- от простого к сложному)
Полюбому с уважением к твоим полетным достижениям и к нормальной беседе
su7bkl
2-й разряд
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Мало того, за те деньги что удается заработать -- работают только "интузиазисты", но как правило "фанатов-пилотов" среди работников больше, чем "фанатов-инструкторов", а вот Тюшин , как раз "фанат-инструктор" -- это оч хорошо.

Речь о другом, речь о ПЕРВОМ ШАГЕ В НЕБО - этот первый шаг, должен быть только со склона


А А Абсолютно в тютельку.
Nexttt
пилот выходного дня
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Мало того, за те деньги что удается заработать -- работают только "интузиазисты", но как правило "фанатов-пилотов" среди работников больше, чем "фанатов-инструкторов",
При этом "фанаты-пилоты" в разной степени владеющие педагогическими способностями и в разной степени адекватности, исходя из правила, что "нормальные люди на тряпочке не летают".. Достоинство "фаната-инструктора" еще и в том, что если ты учишься у Жукарина, то ты учишься конкретно у Жукарина, или у Николая Жукова или у Вадима Тюшина. У людей, которые заведомо превосходят среднестатистического "фаната-пилота" по пониманию предмета и способности к преподаванию. "Фанаты-пилоты" тоже неплохие ребята, но ты понимаешь разницу, когда попадаешь к действительно крутому инструктору.
GapS
пилот XC
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Такая последовательность позволяет человеку начать летать маршруты раньше
Ктож спорит? Может и с первой затяжки.... только летит он без навыков и опыта....
JG52
Гость
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Вот и я про тож Потом появляется "чуство ложной уверенности" (к счастью на Юце такое чуство пропадает оч быстро, взял пример из своей тык-скыть инструкторской практики). Прелесть "короткой и современной" методы одна -- чел садится на иглу, он зависит теперь от 1. лебедки 2. инструктора. Ему уже не интересно бегать по полю, сверху-вниз тоже. На теоорию, ваще йух - забить, он БОГ. Теперь он созрел, хватай такого, бери бабки, и в Индию...... а там , что было с такими там, давным-давно рассказал Теоретик. Кстати такому гению, оч легко продавать парапланы. Он сцуко как пластелин -- выдавливать деньги легко и просто, а тетенек еще и на секс развести. Короче такие "ученики" -- желанная пища для инструктора (говорю вовсе не понаслышке). А то что они даже иногда забываю застегнуть подвеску -- не беда, я рядом (за ваши бабки) - проверю, и рация всегда есть -- подскажу если что (хотел поставить веселый смайлик, но чет перехотел)
Пашка и фишки
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
только летит он без навыков и опыта....

Навыков и опыта старта с холма? А они на маршруте ему и не нужны - ему теперь только посадка светит, он уже в воздухе.

А вот обратное - действительно опасно. Это работа у склона без навыков обращения с крылом в воздухе. Прыгая с горки сверху вниз ты не получишь этих навыков - ты их можешь получить только в полете.
primus
1-й разряд
17 Фев 2012
2 Пашке и Фишкам
Уважаемый, у тебя как то странно получается, ты меряешься письками с Васей, который живет на Юце и последнее время мало летает
Цитата:
Васек, у меня с начала года уже 1000км маршрутов и 40 часов налетано. Ты за год хоть четверть этого делаешь?

но при этом не хочешь померятся письками с другими пилотами в одинаковых условиях
Цитата:
Потому что согласен с "тем одним челом" - соревнования это зло.

проясни плиз свою позицию?

теперь про полеты:
Цитата:
Все пилоты из нашей тусовки прекрасно летают как в горах, так и на равнине с лебедки. В то время, как пилоты, которые всю жизнь трут у склона - те на равнине потом теряются - "не получается у меня тут летать, нет склона под боком, не обо что опереться".

наблюдаю постоянно обратную картину: лебедочно-равнинные пилоты не любят и не умеют летать в горах, сказывается неумение стартовать, садиться на ограниченную площадку и др.

Приоткрою тебе еще одну истину: с близлежащих к Москве 30-70 метровых горок можно прекрасно и стабильно летать маршруты....
Tusya
пилот XC
17 Фев 2012
Re: Саш, тут не про возможность улета с маленьких горок... а про где учиться новичку
Да кто же спорит, что "с близлежащих к Москве 30-70 метровых горок можно прекрасно и стабильно летать маршруты...." можно.
Но! если ты уже опытный пилот!
Вот только из соседней ветки про проверку DHV крыльев для учеников и малолетающих пилотов можно увидеть, что даже для самого дружелюбного ученического крыла LTF A нужно 30-39 метров высоты для выхода из ассиметричного сложения. А как часто в динамике от маленьких горок пилоты летают выше этих пресловутых 30-ти метров над рельефом?
Да и погодные условия у нас сам знаешь какие - это вовсе не ровный бризовый динамичек... Ну нас "или штырит, или просаживает" (с)..
И сами горки - не французский альпийский старт устланный искусственной травкой - Опутанные линиями ЛЭП сразу за перегибом, с заборами и канавами поперек старта, с деревьями в самых неприятных местах (сколько их уже в Желохово попилили после его открытия?) - Это, ты хочешь сказать - лучшие условия для первого полета?
Для совершенствования и оттачивания мастерства опытных пилотов - возможно. Но не для начального обучения.
GapS
пилот XC
17 Фев 2012
Re: Саш, тут не про возможность улета с маленьких горок... а про где учиться новичку
Цитата:
Для совершенствования и оттачивания мастерства опытных пилотов - возможно. Но не для начального обучения.
то что Вы описали не учебный склон.Есть в желохово учебные,пологие и без деревьев.
Первый полёт происходит на учебном склоне в околоштилевых условиях на высоте пару метров, а до этого будет не одна пробежка в попытке оторваться от земли(на этом этапе инструктору становится понятно потенциал ученика), а не прыжком с обрыва в дульник....
А вот пилотов без навыков владения крылом, после лебёдочного обучения видел не раз....которым летать ещё рано....
Tusya
пилот XC
17 Фев 2012
Re: Саш, тут не про возможность улета с маленьких горок... а про где учиться новичку
Цитата:
А вот пилотов без навыков владения крылом, после лебёдочного обучения видел не раз....которым летать ещё рано....
Видимо, они встречались Вам не только после лебедочного обучения, может это в зеркале было - лп желохово
Цитата:
падение с дерева.по дурости.компресс 11-12. если дома не убъют опишу подробности...

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.. утверждают, что обучение в Желохово безопасно.
GapS
пилот XC
17 Фев 2012
Re: Саш, тут не про возможность улета с маленьких горок... а про где учиться новичку
А У Волкова травм нет?
Никто не погибал на векторовских лебёдках?
А на СИВе первые старты/вылеты не делал?
mmm
пилот выходного дня
18 Фев 2012
Re: Саш, тут не про возможность улета с маленьких горок... а про где учиться новичку
тем не менее травматизм на малых горках намного выше чем на лебедках. правда причина не только в самой лебедке и горке.

ближайшая к москве приличная горка - юца, не наездишься.

у лебедки тоже недостатков много, но не те, про которые тут пишут. по этому летаю в основном на моторе

а так каждый свое болото хвалит.
primus
1-й разряд
17 Фев 2012
я считаю что Тюшинский метод обучения более правильный
чем то как это происходит в московских лебедочных школах: несколько десятков затяжек, полное радиоведение, СИВ и "пилот готов"

П.С. В Желохово Тюшина ни разу не было, хотя он интересовался этим местом. МАИшники там часто пилят деревья...
Тюшин Вадим
17 Фев 2012
Кратенько про Желохово
Цитата:
В Желохово Тюшина ни разу не было, хотя он интересовался этим местом.
Один раз был. Полетать к сожалению не получилось. Место оцениваю как очень положительное, но категорически не учебное.
На восточном склоне учиться в принципе можно, но уж очень далеко от Москвы, чтобы ехать туда с курсантами.
Пашка и фишки
18 Фев 2012
Примусу
Цитата:
Приоткрою тебе еще одну истину: с близлежащих к Москве 30-70 метровых горок можно прекрасно и стабильно летать маршруты....

А приоткрой мне еще одну истину? А зачем?
primus
1-й разряд
18 Фев 2012
Re: Примусу
Цитата:
А приоткрой мне еще одну истину? А зачем?
я - Свободный Пилот!
Мне для полетов не нужна команда с механизмами, я летаю тогда когда хочу, сам выбираю время и место полетов, я сам отвечаю за свои ошибки, в прошлом году я уже писал здесь
Пашка и фишки
18 Фев 2012
Re: Примусу
Цитата:
я - Свободный Пилот!

А я что, к веревочке привязанным летаю? А свободный пилот - значит, пешком в гору ходишь, или используешь-таки механизмы для завоза себя наверх?

Разница между мной и тобой в том, что я летаю везде - и в горах, и на равнинах. А ты искусственно ограничиваешь для себя места полетов какими-то своими внутренними заморочками. Я именно об этом и писал, когда говорил об универсальности пилотов, которые начинали на лебедке.

П.С. А дрочево до посинения на 30-метровой горке при наличии лебедочной команды рядом (которая непринужденно даст тебе начальные 300 метров высоты) - это для тонких любителей, да. Но мы выбираем ехать, а не шашечки.
mmm
пилот выходного дня
18 Фев 2012
Re: Примусу
подмосковные горки это мудовые радыния, это даже обсуждать нет смысла. как и обучение у тюшина с задрачиванием на этих горках и кувырками. а ездить из москвы на клемуху или юцу это на любителя и вряд ли на выходные.

если заранее исключить парамотор, то в подмоскве лебедке просто нет альтернативы. и спорить с жителем пятигорска на эту тему нет смысла.
primus
1-й разряд
18 Фев 2012
2 mmm
Цитата:
подмосковные горки это мудовые радыния, это даже обсуждать нет смысла. как и обучение у тюшина с задрачиванием на этих горках и кувырками.

я считаю, что ты просто не умеешь летать, даже на лебедке...
JG52
Гость
18 Фев 2012
Re: 2 mmm
Опять "подмена понятий", такое ощущение, что Тюшин только и делает что учит кувыркам и подлетам, дело в том, что ОН ТОЖЕ ВЫЕЗЖАЕТ С УЧЕНИКАМИ НА ЛЕБЕДКУ. (еще раз, я не фанат Тюшинских методов, но на сегодняшний день, альтернативы этим методам - нет, к сожалению)
mmm
пилот выходного дня
19 Фев 2012
Re: 2 mmm
я перестал регулярно летать на лебедке, когда ты еще слово "параплан" не слышал.

только при чем здесь мои умения?
Редактировалось: mmm (19 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
primus
1-й разряд
19 Фев 2012
Re: 2 mmm
Цитата:
я перестал регулярно летать на лебедке, когда ты еще слово "параплан" не слышал. только при чем здесь мои умения?

при том, что если ты сам не умеешь летать в динамике и выкрутить с горки не можешь, вот такую чушь:

Цитата:
подмосковные горки это мудовые радыния, это даже обсуждать нет смысла. как и обучение у тюшина с задрачиванием на этих горках и кувырками

писать не следует
... (есть еще ответы) ...
primus
1-й разряд
18 Фев 2012
Re: Примусу
Цитата:
Разница между мной и тобой в том, что я летаю везде - и в горах, и на равнинах. А ты искусственно ограничиваешь для себя места полетов какими-то своими внутренними заморочками.
я тоже летаю и в горах и на равнине и в соревнованиях участвую. Где я себя ограничиваю?


Цитата:
П.С. А дрочево до посинения на 30-метровой горке при наличии лебедочной команды рядом (которая непринужденно даст тебе начальные 300 метров высоты) - это для тонких любителей, да. Но мы выбираем ехать, а не шашечки.

знаешь, а я раньше тоже думал что улететь на маршрут из динамика это сложно...
Пашка и фишки
18 Фев 2012
Re: Примусу
Цитата:
знаешь, а я раньше тоже думал что улететь на маршрут из динамика это сложно...

Ты не врубаешься, или мы разного ищем в полетах. У тебя, походу, цель - выдрачивать в динамике, иногда улетая на маршрут. У меня - сами маршрутные полеты, для которых я использую старты с горных склонов, лебедки и уход с динамика. Для меня не принципиально, с чего я начинаю маршрут. Если я летаю на равнине, то я не "на лебедке" летаю, я с нее стартую.

Исходя из этого, вылизывание 30-ти метровых склонов в Подмосковье в надежде уйти на маршрут вместа гарантированного ухода на маршрут с лебедочного комплекса - это как в том анекдоте про женщину и верблюда. "Слышь, женщина, верблюда подержи."
primus
1-й разряд
18 Фев 2012
Re: Примусу
Цитата:
Ты не врубаешься, или мы разного ищем в полетах. У тебя, походу, цель - выдрачивать в динамике, иногда улетая на маршрут

к сожалению не врубаешься - ты
похоже отстал от жизни или много слушаешь "того пилота"

Цитата:
иногда улетая на маршрут

улетаю каждый выезд т.е. и в субб. и вскр. при наличии погоды и не только я, в прошлом году уже обсуждали эту тему. Более того народ уходит из динамика даже тогда, когда в Кончинке никто выкрутить не может (судя по Леонардо)...
JG52
Гость
18 Фев 2012
Re: Примусу
А что за горка, если не секрет. Реально оч интересно :
... (есть еще ответы) ...
akovalev
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Поддержу ранее высказавшихся за Вадима Тюшина - сейчас учусь у него, хотя выбирал из многих. В итоге серьезный упор на безопасность и постепенность победили без вариантов.

Форум этот тоже серьезно проискивал на тему мнений перед выбором - понравилось мнение одного из форумчан, что в каждой школе/клубе нужно брать то, в чем эта школа/клуб сильна. Но начать, кмк, лучше с "Первого шага".
Шарки
пилот выходного дня
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Пройти все школы - это сильный шаг!!!
GapS
пилот XC
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Ресторанные критики ведь существуют!
mmm
пилот выходного дня
18 Фев 2012
Re: Выбор школы.
в гробу я видал такую дегустацию

не смотря на богатое воображение, я себя не могу представить кувыркающегося у тюшина.
guns_linger
пилот XC
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
если есть время, выделите две недели весной и езжайте к Сергею Жукарину http://paragliding.crimea.ua
там весной красиво и для учебы все условия.

и не надо вступать ни в какие клубы (это я образно)
парапланеризм все же спорт индивидуальный
Редактировалось: guns_linger (16 Фев 2012), всего редактировалось 3 раз(а)
Sani
2-й разряд
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Не с чем сравнивать, но я учился на Клемухе и всем того же желаю.
Плюсы:
- Отличные инструктора Валериан Хегай и Сергей Жукарин (летает на компете - очень крут)
- полетел в первый же день прямым стартом с пологой горки.
- атмосфера полного погружения в процесс обучения, много пилотов есть на что посмотреть и у кого поучится.
- вполне пригодный для обучения инвентарь учился на Style-2 - можно только мечтать.
- в нелетную погоду есть чем разнообразить свой досуг (море, виноград, горы...)
это далеко не полный список вкусного.
Минусы:
- тяжело в гору пешком подниматься поначалу - потом привыкаешь.
Skipper
Гость
16 Фев 2012
Раз пошла такая пьянка...
Цитата:
Минусы:
- тяжело в гору пешком подниматься поначалу - потом привыкаешь.
"Если кому-то надоело подниматься на гору пешком - он может залететь наверх на параплане, ничего против не имею" (с) Инструктор

Друг, приехавший со мной на Клемуху, натёр берцами кровавые мозоли от подъемов в гору, охренел от вставаний в 6 утра и на 3-й день сказал: "Б..., я приехал в отпуск или в школу спецназа? Да на... эти ваши парапланы!" И занялся
Цитата:
красивое место и, разумеется, море ( в том числе винища и полураздетых тёток

Я остался, привык к подъемам, и в крайний день отпуска налетал свой первый беспосадочный час в настоящем взрослом термодинамике. После посадки, ессно, слегка тряслись коленки и переполняли чувства
В этом первом долгом полёте мне помогли:
- навыки активного пилотирования, полученные при полетах в легкую термичку, на лебёдке в Рыболово, Школа ASA, руководитель - Олег Кушлевич;
- навыки горного старта, полученные в Вяжах под руководством Вадима Тюшина, и отточенные Валерианом Хегаем на мелких пупырях в районе Клемухи;
- замечательное радиоведение инструктора Юрия Денисенко из Школы Шеленкова (его юмор в рации - неповторим, в случае ж... он помогает курсантам не впасть в панику и действовать адекватно);
- подглядывание за процессом обучения курсантов в разных школах
Кого рекомендовать? Да, собственно, всех

Для первоначального обучения - подмосковье-лебёдка-зима, рекомендую - ASA-Рыболово-Кушлевич. Впрочем, и летом тоже Кушлевича рекомендую.

На Клемухе - Жукарин (Хегай) или Шеленков. В какой бы школе вы ни учились, в часы отдыха рекомендую присоединяться к шеленковским - у них в группе всегда много молодых-красивых девченок, и отдых проходит активно (дайвинг, квадрациклинг, лошадинг, дринкинг с гонками на Звездопад Желаний на крыше микроавтобуса) - лучше Шеленкова, отдых курсантов организовывает только Кушлевич

Еще раз: проедьтесь по разным школам, в каждой задерживайтесь не больше дня; после этого подумайте недельку; где Вас больше привлечет Дух Школы (а не красивые большие парапланы)- туда и возвращайтесь учиться.

Увидимся на склоне
GOL
пилот выходного дня
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Смею предположить,что основа у всех одинаковая. И зла не кто не кому не желает. Большая часть все ровно зависит от пилота.думаю надо смотреть по удобству доставки себя к месту полетов данной школы.
Дистан-близко,Вектор-часто первый шаг неоднократно наблюдал на поле Дистана.это из тех,что знаю.
Вот в Строгино как то кто то летал,теперь не летают блин
Tusya
пилот XC
16 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Вот тут Точка отрыва можно провести тестдрайв парочки школ бесплатно и, поскольку вы в Москве, близко.
Тут поговорите с инструкторами - сформируете впечатление, зададите волнующие вопросы.

Сама, помнится, приехала в Точку на парапланерную тусовку школу выбирать. Спрашивала опытных пилотов, куда пойти учиться - их это чрезвычайно веселило. Отправили по принципу, если девушка - то "девочка моя" (с) - однозначно!
vlmoros
17 Фев 2012
Re: Выбор школы.
А, чего школы сами молчат?.Мне кажется стесняться не чего. Прямой вопрос - прямой ответ. Мы школа такая-то самая лучшая, научим тебя всему, что хочешь. Да и другим будет интересно.
Humbert
1-й разряд
17 Фев 2012
Уж пусть лучше молчат
Тогда точно срач начнется. Сходи по ссылке Тагунова - посмотри, как это выглядело в 2004 году...
Волков Игорь
17 Фев 2012
А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
Ла Ла, романтика..... безопасность....
Лебедки зло, горы добро. Старый добрый ДОСААФ превыше всего.

А сколько это статистически в граммах?

Статистика Вектора
В 2010 году на 120 курсантов была одна травма
В 2011 примерно такое же количество курсантов и НИ ОДНОЙ травмы.

Скажете в горах после бьются? Однако были в 10-11 годах и БИР и Турция и Франция. Тоже без травм наших выпускников прошли.

Я не спорю, после лебедки нужно потренировать и изучить горный старт.

Лебедка, а ПОТОМ горка! Это ГОРАЗДО безопаснее. Потому что лебедка дает навыки пилотирования вдали от препятствий. И на склон человек попадает уже что то умея.
Учится на мелких горках небезопасный маразм. Хотя бы потому что все мы иногда делаем ошибки. А РЯДОМ всегда РЯДОМ твердый склон.

Нужна эффективность и безопасность - однозначно ХОРОШАЯ лебедка
Нужен сложный и тернистый трудовой путь в небо - мелкие подмосковные холмики ждут вас. А так же все их кочки неровности и кротовые норки.

Извините за резкость.
Очень уж меня ДОСААФОМ достали в планерном спорте. Странно что по нему здесь скучают.
Редактировалось: Волков Игорь (17 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
jamaic
17 Фев 2012
Re: А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
Цитата:
Лебедка, а ПОТОМ горка! Это ГОРАЗДО безопаснее.
Для вас и ваших скорострельных метод разница велика, конечно же. А вот для самого ученика ГОРАЗДО безопаснее легкомысленной штамповки будет возможность осмысленного и последовательного приобретения опыта.
su7b
18 Фев 2012
Re: А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
Игорь, не надо путать ДОСААФ и то, что от него осталось. Хорошая была школа...

С уважением.
tovarisch_Ko
18 Фев 2012
Re: А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
ДОСААФ хорошая школа?
Плохая, для учеников, как и любая большая организация.
Её единственное достоинство, впрочем одновременно и недостаток - тотальная регламентация всего и вся.
В СССР просто не было никакой другой.
Редактировалось: tovarisch_Ko (18 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
su7b
18 Фев 2012
Re: А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
Люфтваффе говорите... А скажите пожалуйста в каком клубе ДОСААФ Вам пришлось мучаться(учиться) летать и когда?

Полистайте энциклопедию испытателей и посмотрите количество выпускников ДОСААФ.

Кстати, самая тотальная регламентация всего и вся была в Люфтваффе и летали они очень даже хорошо. Ну вы летаете за клавой "леталки" должны знать.

Писать не люблю, а подискутировать можно летом у Волкова в Кончинке у костра.

Хороших полетов!
Редактировалось: su7b (18 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
JG52
Гость
18 Фев 2012
Re: А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
Главное - не ссорится. Вот "перл" - порадывал
"Лебедка, а ПОТОМ горка! Это ГОРАЗДО безопаснее. Потому что лебедка дает навыки пилотирования вдали от препятствий. И на склон человек попадает уже что то умея.
Учится на мелких горках небезопасный маразм. Хотя бы потому что все мы иногда делаем ошибки. А РЯДОМ всегда РЯДОМ твердый склон. " -- Просто пять баллоф. Сразу видно, в ДОСААФе не был Ржу немогу (при всем уважении). Ваще человеку, психологически легче, делать первый полет "низенько-низенько" (что на подмосковных склонах - можно и нужно) с 5-ти метров -- нерасшибесси, а вот на лебедке 1. Очко у учлета - мама негорюй - ибо высота растет быстро, да и веревочка... кайфа не прибавляет(эт плохо) 2. Неприкольно когда вокруг столько техники (техника бывает дает сбои) 3. Сам Игорь естесно учился -- на склоне, но вот продавать услугу -- надо (странная такая парадигма). Мало того его теоретическая подготовка ХАИ - как бы немало, но сам учит по несколько другим принципам. (на самом деле учит хорошо, но вот пытается все свести - до минимума , во всяком случаи на форуме)
.... НОВЫЕ МЕТОДИКИ --- уморили, прям пипец. Я придумал новую методу обучения автовождения. Все оч просто пишу пошагово
1. Играем в "нид фор спид" и в "ГТА" (играть надо с джойстиком типа "руль", чтобы реалистичне - новейшие методы, епта)
2. Садимся в машину и заводим (машинка должна заводится с кнопки, ключ -- ф топку, неудобно и не ново)
3. Ставим селектор коробки на "Д" (только для автомата, "ручка" не модно и для нищебродов)
4. Поехали, газ в пол все ОК, рули как в игре (нид фор спид), жми на газ сильнее, дави гнид "по полной" (ГТА -- тебе в помощь)
5. Если что, возим с собой 100 т руб, чтобы откупится от всех и вся
Если что-то не так, повторяем весь процесс с пункта 1.
Видел я "масковских учлетов с лебедки" --- жаль ребят, ничего сцуко сами не могут, слава Богу, что реально опытные инструктора с ними -- есть . Естесно мне легко "агитировать" (гора рядом). И ваще школа "люфтваффе" - самая правильная Короче (как все Великие пилоты учились) . СНАЧАЛО СКЛОН -- полеты "НИЗЕНЬКО-НИЗЕНЬКО", потом по желанию (лебедка или динамик), а дальше ТЕРМИЧКА.
К сожалению тема пошла боянистая, пишу сюда (уже) "чиста от скуки", мало того извиняюсь если на кого "наехал" я не со зла Есть такая крутая дельтапланеристка как Н. Петрова, мне ее методы - ненравятся, но зато после ее "приколов" все дельтики -- асы. Короче , был бы у меня сын, отправил бы его учится или к Тюшину, или к Шеленкову (параплан), Н. Петрова (дельтаплан). А вот друзей отправляю в любую московскую лебедочную школу -- друзей много
Я чо "взъерепенился" -- просто устал переучивать людей после "лебедочных школ" (вспоминаю свою бывшую "подругу сердца") если их непереучивать - убъются, вот что по правде неприкольно ("падающего подтолкни" - Ницше, жаль что я еще до этого - недошел)
Редактировалось: JG52 (18 Фев 2012), всего редактировалось 3 раз(а)
Шарки
пилот выходного дня
20 Фев 2012
Re: А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
Цитата:
Скажете в горах после бьются? Однако были в 10-11 годах и БИР и Турция и Франция. Тоже без травм наших выпускников прошли.

Че-та мне кажется что без поломанных волчат там не обошлось. Хотя я не следил за этим специально, но такое впечатление осталось... Просто потому что выпускники Вектора - значительная часть московских пилотов
Волков Игорь
20 Фев 2012
Re: А чего школы молчат? Так за рекламу то в бизнес сошлют. Можно только статистику......
Среди травмированных в Бире поломанных волчат как раз не было, в чем огромная заслуга выпускающего Тохи, да и самих пилотов.

Среди пилотов СНГ травм было предостаточно. Помимо нас были еще группы как из Москвы, так и из других городов.
Сам, понимаешь, что написать сколько и у кого будет некорректно. Разборы не делали.

Кстати, только что отлетали во Вьетнаме. Все целы.
JG52
Гость
20 Фев 2012
Игорек, ну хватит перлов, прошу -- хватит
"чем огромная заслуга выпускающего Тохи, да и самих пилотов." --- А разве самостоятельным пилотам нужен ВЫПУСКАЮЩИЙ ТОХА : Брать в БИР таких учеников которым нужен выпускающий. "Боги сошли с ума". Мне вот интересно , если устроить "стенку на стенку" (мини соревнования УЧЛЕТОВ), кто победит, команда назовем ее "Вектор- У" или другие команды. Кстати отличную идею только что придумал, как соревы проводить (между ВЧЕРАШНИМИ УЧЛЕТАМИ) можно попридумывать
Сие опять подтверждает, что часто выезды устраиваются исключительно для ..... инструктора. Бедный учлет из Бира даже четверть всего выжать неможет, такому надо прыгать и прыгать с крылатских холмов.
"на правах рекламы" -- после обучения на Юце (и прочих Клемухах), учлеты сами (без выпускающих) залезают на гору, взлетают, выпаривают в динамике, а потом по мере усиления погоды - садятся, естесно внизу (для подстрвховки инструктор с рацией)
Редактировалось: JG52 (20 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
dashka
пилот XC
18 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Много споров, что лучше - лебедка или склон.
Есть школа под названием "Горизонт", находится она в г.Жуковский, что в 30 мин на электричке от Москвы. В этой школе программа обучения гармонично сочетает полеты и на склоне, и на лебедке.
Основной курс обучения начинается поздней осенью, каждую неделю - лекции, затем зачеты. Если позволяет погода - занятия в поле наземкой.
Первое полеты учеников - это полеты с маленькой горки в Раменском зимой.
Далее весной-летом - лебедка, иногда по погоде горка (в основном склоны Рязанской области).
Нужно заметить, что парапланерному звену школы уже более 20 лет. Инструктор с высшим авиационным образованием. В "Горизонте" в свое время учились немало участников данного форума.
В том же клубе есть и дельтапланероное звено.

Я считаю, что успехи в обучении во многом зависят от желания ученика усваивать информацию и впитывать знания изо всех источников. Нужно задавать вопросы инструкторам, читать книги, смотреть обучающие видео (к сожалению, сервер с видео на этом сайте почему-то сейчас не доступен), общаться с другими пилотами и инструкторами.
На начальном этапе очень важна наземная подготовка и упорство в этих занятиях. Кто ленится на наземке - укореняет свои неуверенные кривые старты. Это Ваша безопасность.
Не лениться и думать, не спешить, но и заниматься регулярно... Как-то так

Удачи!
дед Берендей
Гость
18 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Выбери ближайшую.
потом разберёшься.
BirdNikov
пилот XC
18 Фев 2012
мудрые советы, которые ты просишь, редко бывают конкретными
поэтому не проси название школы, а выбирай то, что понравится твоему сердцу.
начать выбирать предлагаю с нас
потому что мы летали сегодня и будем летать завтра.
приезжай на знакомство с полетами сюда или приходи поговорить сюда.
до встречи!
Редактировалось: BirdNikov (18 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз(а)
theoretic
20 Фев 2012
Алгоритм выбора
1. Приезжаем в произвольную лётную школу.
2. Отлавливаем поочерёдно всех её инструкторов и задаём каждому два вопроса:
-- сколько лет ты летаешь и учишь?
-- сколько лично у тебя было травм на полётах?
3. Усредняем полученные цифры для каждой школы.
4. Чем больше первая и чем меньше вторая цифра, тем лучше.
Шарки
пилот выходного дня
20 Фев 2012
Re: Алгоритм выбора
А где можно взять карманный детектор лжи для такого опроса?
GapS
пилот XC
20 Фев 2012
Re: Выбор школы.
http://paraplan.ru/forum/topic/94045/view=newest&ut=1329674499
всё есть. и склон и лебёдка и горы....
однако инструктора достаточно разгильдяйские и огрести проблем-вопрос времени...
VVS357
21 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Настала пора идти за попкорном.
Викторович
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
Покорители неба, подскажите пожалуйста, дайте мудрый совет. Страшно хочу присоединиться к Вашему семейству но не могу определиться с выбором школы в Москве. Их так много. Вы же все учились где то и у кого то. Не оставьте начинающего чайника без ответа. Спасибо.


обращайся именно в школу, где есть коллектив

с инструкторами-одиночками лучше не связываться

мне повезло в начале встретить двух плохих инструкторов, и что интересно: на форуме о них никто плохого не напишет, об одиночках у нас как о покойниках - или хорошо, или ничего

школа совсем другое дело
Шарки
пилот выходного дня
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Фиг ли ж ты не пишешь кто эти плохие инструктора?
n0isy
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
А если всплывёт, что это (допустим!) Тюшин и Волков

Или, что ещё хуже, окажется что дело было не в "бабине" и типа "сам дурак"...
Шарки
пилот выходного дня
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Во-первых был базар за инструкторов-одиночек. А второе возможно.
GArkadiy
Гость
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
А почему не назвать фамилии безответственных инструкторов, названия дерьмовых школ и этим уберечь огромное количество людей от травм, от инвалидности, много можно перечислить от чего. И потом хреново на душе не будет когда узнаешь, что кто то поломался из за молчания и желания кого то не обидеть.
Викторович
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Цитата:
А почему не назвать фамилии безответственных инструкторов, названия дерьмовых школ

я не последний год летаю, поэтому не буду ничего озвучивать

и другим не советую

хороший пилот решил заработать обучением, но таланта педагога не имеет

он не виноват что ему таланта не выдали

это не значит что он плохой человек

это не значит что его надо травить

не надо

надо озвучивать хорошие школы

у Волкова и Шеленкова хорошие школы и хорошие инструкторы
GArkadiy
Гость
22 Фев 2012
Re: Выбор школы.
Я не предлагаю кого то травить. Можно так и написать, что Иванов Иван Иванович очень хороший пилот, замечательный человек, семьянин и т.д. и т.п., но инструктор он херовый. Пусть летает на здоровье. Но почему он должен зарабатывать на здоровье других. Вы своих детей тоже не предупредите о бездарности инструктора, ведь он просто хочет бабки заработать?
Glider by
(аноним)
23 Фев 2012
Re: Выбор школы.
А че вы тут с лебедками и склонами.
Самый лучший способ обучения - высокоэтажки от 9 этажей и выше!
Не нужна лебедка, поднимаешься лифтом! Если длинная , то можно динамить, и выезжать никуда не надо!
Подбирать такую нужно на окраине, они часто стоят возле пустырей.
Снимает на ура, один шаг и ты летишь, очень дешево, обучение за один день, плюньте на эти лебедки-- этот способ еще быстрее, главное сразу оказаться в воздухе на необходимой высоте и у вас будет время порулить, а то на мелких склончиках это не полет (низко очень).
(Шутка с камнем в огород)

Редактировалось: Glider by (23 Фев 2012), всего редактировалось 8 раз(а)
Humbert
1-й разряд
23 Фев 2012
При обучении много субьективных факторов
Негативный опыт может быть результотом несложившихся личных отношений. К тому же Шеленков и Волков тоже не сразу стали супергуру. Тоже на каких то кошечках тренировались, и у каждого "неудачные" ученики были...
Шарки
пилот выходного дня
23 Фев 2012
Re: При обучении много субьективных факторов
Не каждый хочет быть кошкой для тренировки. У кошек статистика хреновая. Но уж если выживают - то до старости живут.
Snow
26 Фев 2012
Re: При обучении много субьективных факторов
Езжай на Юцу, а лучше обними папашу, поцелуй мамашу, и бери билет на Магадан, тут тебя всему научат, могу в поле на сезон взять, дорогу окупишь, а летать у нас бесплатно учат.
Шарки
пилот выходного дня
26 Фев 2012
Re: При обучении много субьективных факторов
Нет, уж лучше вы к нам... На Бали климат помягче. В поле на сезон чтоб дорогу окупить. Мечта... Был моложе - мечтал с экспедицию мотнуться, романнтика, блин... Щас проще неделю-другую поработать в Нерезинововой.
Snow
27 Фев 2012
Re: При обучении много субьективных факторов
Шарки, В чем проблема)), приезжай забухаем на пару, полетаем (не важно) потом если сможешь то в Бали отправим, без проблем)))), это гарантируем!!!!!
Zlodey
пилот выходного дня
25 Фев 2012
Даже думать не надо...
Рыблово школа АСА Олег Кушлевич!. Проверенно на себе.
SD73
25 Фев 2012
Re: Даже думать не надо...
Очень достойный человек, правда не знаком, но очень хочу.
Кушлевич-ASA
пилот XC
26 Фев 2012
Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
Я просто о твоей травме... ну ты короче понял.....
А как от такого уберечь.....?
GArkadiy
Гость
26 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
Мы тоже хотим знать, как от этого уберечься....?
Zlodey
пилот выходного дня
27 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
а причем тут это? если по собственному разгвоздяйству приземлился неудачно, то что, никому больше там нельзя учиться?
с таким настроением ты слона не продашь.
Tarasik
27 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
Цитата:
а причем тут это? если по собственному разгвоздяйству приземлился неудачно, то что, никому больше там нельзя учиться?
+1)))

А еще, а еще сообщения в безопасности должны начинаться следующими словами: "Сколько мне не говорили в школе, сколько не повторяли, сколько не напоминали, даже в тот день.... Я типа решил сделать по своему..." Далее, должно следовать описание события...

Блин, Андрюх...
Викторович
27 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
Цитата:
"Сколько мне не говорили в школе, сколько не повторяли, сколько не напоминали, даже в тот день.... Я типа решил сделать по своему..."



обстоятельства начинают проясняться...

продолжаем следить за темой
Tarasik
27 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
Цитата:
продолжаем следить за темой
Чо за ней следить то?

тыц
Викторович
27 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
Цитата:
Чо за ней следить то? тыц

почетал, прикольно

его пример другим наука

доброта и благородство мозгов не добавляют!
Zlodey
пилот выходного дня
27 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
зато как теперь поумнел....
Да и с полетами на параплане на время завязал... Детей надо вырастить. Да и родственники достали. Да и на работе достали. Теперь только на самолетике иногда...И в аэротрубе...

но я верю - потом буду летать....
Викторович
27 Фев 2012
Re: Надо думать Zlodey ( Федя) ...надо....
Цитата:
зато как теперь поумнел

это в каком месте поумнел?

судя по этому:

Цитата:
Детей надо вырастить. Да и родственники достали. Да и на работе достали

умнеть тебе и умнеть




люби себя
чихай на всех
и в жизни ждет тебя успех

wlkw
пилот выходного дня
18 Мар 2012
Re: Выбор школы.
Я учился в Дистане. Выбор определялся исключительной близостью клуба и летного поля от места моего проживания.
По этому у меня была возможность посещать школу и полеты не только в выходные дни, но и в рабочие после окончания рабочего дня. Успевал 1-2 подняться на лебедке, что дополнительно стимулировало интерес.
Так что могу посоветовать, обязательно обратите внимание на ближайшие школы вне зависимости от того, что Вам посоветуют.
Если рядом не было бы Дистана, я б может и вообще б не летал...
Время - деньги, иногда деньги есть, а времени не очень, так что мне пришлось выбрать именно таким образом.
О выборе не жалею, хотя может быть есть школы и получше, ищите!
Редактировалось: wlkw (18 Мар 2012), всего редактировалось 1 раз(а)

  Форумы paraplan.ru ParaForum Обучение Выбор школы.